Per Chi Cerca Un Buon Banco Sega Ad Un Offerta Speciale....

[Roland]

Certe offerte secondo me hanno solo la funzione di esagerati la fregola.

https://www.internazionale.it/notizie/joon-ian-wong/2016/09/27/amazon-prezzi-algoritmo

schiavi delle amicizie di facebook, dei filmati degli youtubers, delle immagini di pinterest, delle rispostine di quora, degli algoritmi del commercio on-line, che ci manca? ah si l’e-trading con le operazioni di borsa allo scoperto e le scommesse proprie su qualsiasi cosa: l’i-betting.
In tutto questo cosa resta di reale? chi legge piu delle notizie non-fake?
Quando subiremo un prelievo forzoso dai nostri conti, sarà solo un riaggiustamento dei numerini dell’algoritmo...
Il problema sarà ottenere il rimborso

[triuso]

su amazon se l'oggetto viene venduto e si riapre nuovamente lo stesso link amazon propone lo stesso oggetto presso un altro venditore per cui non sappiamo se era una offerta falsa o se era l'unico oggetto disponibile ed è stato realmente acquistato a quel prezzo

io per dire avevo vsito su amazon un proecessore una versione un po particolare di un i3 la versione T a basso tdp e ne aveva uno solo amazon stessa e che evidentemente voleva liberarsene visto che costava sensibilmente meno degli altri prezzi che si trovavano in giro

io ci ho messo un poco a decidermi e quando l'ho preso poi andando a riaprire la stessa pagina mi rimandava poi ad altre offerte dello stesso modello ma di altri venditori ma io l'avevo preso effettivamente a buon mercato

[artista]

...succede qualche volta perchè amazon come il resto di internet gira tutto su logaritmi che a volte sballano.........se ne è parlato poco tempo fa su 'Il Truciolo' dove è stato spiegato il perchè

Metteresti il link sul topico del il Truciolo? sono curioso di sapere. Un paio di settimane fa hanno messo in vendita a 300 euro la prolunga per l'MTF3. ho colto al volo l'offerta e ho fatto l'ordine. dopo qualche giorno mk è arrivata una mail di Amazon che diceva che l'ordine era stato annullato e che non avevano addebitato alcun importo sulla mia carta.
Non ho avuto alcuna spiegazione del perché dell'annullamento ancorché io lo abbia chiesto con una mia mail ad Amazon che mi ha risposto di avere girato la mia richiesta al venditore.
Di fatto l'importo di 300 euro non mi è stato ancora riaccreditato. Lo vedo nel saldo contabile ma non nel saldo disponibile. Poste Italiane (pago no Postepay) mi ha detto che i 300 euro torneranno disponibili dopo 15 giorni (non ho capito se dalla data dell'ordine o da quella del suo annullamento).
Così mi sono rivolto a Gianni per acquistare quello che mi serve. Pagherò 480 euro comprese spese di spedizione, cifra in linea con quella di altri venditori, ma almeno ho a che fare con un venditore serio!.
Certe offerte secondo me hanno solo la funzione di esagerati la fregola.

http://www.il-truciolo.it/showthread.php?25483-Banco-sega-a-prezzo-super!!

...qui c'è qualcosa Tony, ma ce n'era un altro in cui si approfondiva di più

[GiulioC]

Ve la do io una spiegazione di quello che è successo perché mi sono avventuraTo in questo acquisto circa 20 giorni fa. Ho acquistato la stessa macchina per 219 euro e dopo essermi stati prelevati i soldi dalla carta mi sono messo pazientemente ad aspettare che il mio pacco arrivasse. Dato però che sono un figlio di buona donna e lavoro tra e commerce, siti internet e API da oltre 15 anni mi sono messo a spulciare il profilo del venditore. Nel momento in cui io ho acquistato il venditore aveva oltre 200000 articoli caricati su Amazon, nel giro di qualche ora il suo database prodotti era calato a poche migliaia. Insospettito ho contattato l'assistenza che mi ha confermato che tutto andava bene.Passati alcuni giorni continuando a notare strani ed irregolari cambiamenti al database prodotti del venditore ho cercato e trovato il numero di telefono del venditore che alla mia domanda su dove fosse il mio pacco, che risultava spedito, confermava i miei dubbi. Il suo account venditore era stato hackerato e lui aveva già avvertito il supporto di Amazon. Ho richiamato il supporto Amazon ed ho comunicato loro la mia scoperta, caduti dal pero mi dicono che devono indagare e che mi faranno sapere. Per farvela breve ho rivisto i miei soldi 20 giorni dopo l'acquisto, il venditore è stato sommerso di feedback negativi, io non ho ricevuto quello che avevo pagato e i miei dati sono finiti in mano a sconosciuti hacker che processando l'ordine per conto del venditore sono riusciti ad impadronirsi dEl mio nome cognome ed indirizzo di casa.
Questo mi è successo perché mi sono fidato troppo di Amazon e della sua infallibilità. Perché sono stato avido e non ultimo perché mi sono fatto fregare nonostante abbia concluso migliaia di transazioni sia come acquirente sia come venditore.
State quindi in guardia dai prezzi troppo golosi...

Se vi piace questa storia vi posso raccontare anche qualche dettaglio tecnico in più per capire quali sono i segnali per non farsi fregare e per capire che qualcosa non quadra 😊

[giova]

interessante se ci racconti anche quali sono i segnali ….. grazie

[CavalloGoloso]

Ve la do io una spiegazione di quello che è successo perché mi sono avventuraTo in questo acquisto circa 20 giorni fa. Ho acquistato la stessa macchina per 219 euro e dopo essermi stati prelevati i soldi dalla carta mi sono messo pazientemente ad aspettare che il mio pacco arrivasse. Dato però che sono un figlio di buona donna e lavoro tra e commerce, siti internet e API da oltre 15 anni mi sono messo a spulciare il profilo del venditore. Nel momento in cui io ho acquistato il venditore aveva oltre 200000 articoli caricati su Amazon, nel giro di qualche ora il suo database prodotti era calato a poche migliaia. Insospettito ho contattato l'assistenza che mi ha confermato che tutto andava bene.Passati alcuni giorni continuando a notare strani ed irregolari cambiamenti al database prodotti del venditore ho cercato e trovato il numero di telefono del venditore che alla mia domanda su dove fosse il mio pacco, che risultava spedito, confermava i miei dubbi. Il suo account venditore era stato hackerato e lui aveva già avvertito il supporto di Amazon. Ho richiamato il supporto Amazon ed ho comunicato loro la mia scoperta, caduti dal pero mi dicono che devono indagare e che mi faranno sapere. Per farvela breve ho rivisto i miei soldi 20 giorni dopo l'acquisto, il venditore è stato sommerso di feedback negativi, io non ho ricevuto quello che avevo pagato e i miei dati sono finiti in mano a sconosciuti hacker che processando l'ordine per conto del venditore sono riusciti ad impadronirsi dEl mio nome cognome ed indirizzo di casa.
Questo mi è successo perché mi sono fidato troppo di Amazon e della sua infallibilità. Perché sono stato avido e non ultimo perché mi sono fatto fregare nonostante abbia concluso migliaia di transazioni sia come acquirente sia come venditore.
State quindi in guardia dai prezzi troppo golosi...

Se vi piace questa storia vi posso raccontare anche qualche dettaglio tecnico in più per capire quali sono i segnali per non farsi fregare e per capire che qualcosa non quadra 😊

A me proprio stamattina hanno riaccreditato i soldi, beh non mi fa certamente piacere che degli Hackeer abbiano il mio indirizzo ( che peraltro non è quello di casa ma del mio studio), Scriveró ad Amazon se mi dai dettagli tecnici che mi consentano di parlare con maggiore cognizione di causa

[bafman]

mi sono fidato troppo [...] sono stato avido
[...]
Se vi piace questa storia vi posso raccontare anche qualche dettaglio tecnico in più per capire quali sono i segnali per non farsi fregare e per capire che qualcosa non quadra 😊

A qualcuno interesseranno ma è illuminante che anche la loro conoscenza non ti abbia messo al riparo, ne convieni?

Sicchè si torna all'unico vero/primo discriminante: credere che qualcuno regali qualcosa o meno, e che i soldi - o i banchi sega, o la nuova nàikon, o l'iPhone XXX o... o... o... - crescano sugli alberi o meno.

[GiulioC]

mi sono fidato troppo [...] sono stato avido
[...]
Se vi piace questa storia vi posso raccontare anche qualche dettaglio tecnico in più per capire quali sono i segnali per non farsi fregare e per capire che qualcosa non quadra 😊

A qualcuno interesseranno ma è illuminante che anche la loro conoscenza non ti abbia messo al riparo, ne convieni?

Sicchè si torna all'unico vero/primo discriminante: credere che qualcuno regali qualcosa o meno, e che i soldi - o i banchi sega, o la nuova nàikon, o l'iPhone XXX o... o... o... - crescano sugli alberi o meno.

Amazon a me non ha spiegato un bel niente ad essere sincero ma sempre per il discorso che è un po' che bazzico ed uso determinati strumenti sono arrivato ad alcune conclusioni.

E' la prima volta che mi faccio fregare così come un bischero anche se non ci ho rimesso niente ma non è vera la storia che nessuno regala niente, non parlo naturalmente di iphone ad un euro ma risparmiare, per esempio, acquistando su amazon è possibilissimo.

Su Amazon i prezzi cambiano continuamente per tutti gli articoli che sono a catalogo, non parlo di un singolo venditore, ma su tutta la piattaforma amazon, comprensiva di amazon stranieri.
Non perchè sono un genio ma sono riuscito a comprare cose con sconti anche del 50%, parlo di sconti reali, non di sconti perchè i prezzi sono gonfiati.

Esistono diversi tool online per monitorare i prezzi dei prodotti che ci interessano e che vengono venduti sia da amazon che da venditori terzi, tra questi camelcamelcamel o keepa. Il compito di questi tool è quello di tenere sott'occhio continuamente i prezzi degli articoli che stiamo osservando e avvertirci se i prezzi cambiano.

Questi tool sono estremamente intuitivi da usare per cui non mi dilungo sul loro funzionamento.

Per tornare al discorso delle truffe invece che è quello che ci interessa maggiormente, la prima regola, sempre se parliamo di amazon è di non effettuare MAI, ripeto MAI, pagamenti al di fuori del loro carrello.
Se paghi sulla piattaforma ti rimborsano sempre. Punto.

Quello che ho notato, costruendomi anche uno scritp apposito è che il genere di truffe che vengono effettuate con il metodo dei prezzi bassi, troppo bassi per essere reali, si attua quasi sempre nelle ultime ore del pomeriggio quando l'assistenza rivolta ai venditori amazon chiude. I truffatori hanno cosi modo di sostituire al catalogo prodotti del venditore il loro database con i prezzi dei prodotti sufficientemente bassi da attirare orde di coglioni come me che ingolositi dal prezzo assolutamente conveniente sono pronti a fare l'acquisto.

Quando l'assistenza verrà avvertita dal vero venditore saranno passate abbastanza ore per aver permesso ai truffatori di fare cassa in maniera facile e veloce. Consideriamo inoltre che il team sicurezza di amazon può anche impiegare giorni prima di accorgersi che qualcosa non va, il mio caso lo dimostra, sono stato io infatti ad avvertirli che quel determinato venditore non era davvero lui a vendere quelle cose ed a far iniziare la catena di controlli che hanno fatto si che il mio ordine a quel punto fosse bloccato, i miei soldi fossero congelati ecc ecc

Un'altro fattore determinante è che spesso i truffatori quando inseriscono questi prodotti civetta sono così smaliziati da inserire per lo stesso articolo diversi prezzi, adatti a tutte le tasche, nella realtà è difficile che un venditore possa vendere lo stesso articolo con differenze di prezzo anche notevoli.

Nell'esempio sotto si capisce chiaramente di quello che parlo ma si aggiunge anche un altro pezzo al puzzle. Casomai ve lo spiego se interessa.



Adesso torno al discorso dei tool per monitorare i prezzi, essendo questi tool fatti apposta per avvertirci dei prezzi che cambiano siamo portati ad usarli con una certa fretta, perchè se abbiamo abbastanza esperienza abbiamo capito che le variazioni di prezzo degli oggetti sono piuttosto rapide, parlo anche degli sconti reali che ogni tanto i venditori fanno.
Riducendosi la finestra di cambiamento del prezzo da un minimo di 20/30 minuti ad un massimo di tempo di qualche ora, se escludiamo le offerte programmate dallo stesso amazon, ci affrettiamo ad effettuare l'acquisto perchè inconsciamente pensiamo che se non acquistiamo subito perderemo l'affare.

Queste che vi presento sotto sono le variazioni di prezzo che ha avuto il banco dewalt in un giorno, in una settimana, in un mese e in tre mesi.










Cosa vediamo da tutte queste immagine? Cosa possiamo capire?

Che apparte rari casi in cui il prezzo è davvero sceso di 50/70 euro tutte le altre variazioni sono state create ad hoc da scammer professionisti.
Questa pratica mi era completamente sconosciuta fino ad un mese fa, ma in un mese di attesa che i miei soldi tornassero a casa mi sono fatto una cultura notevole su come gli scammer infestino amazon, non solo amazon italia ma tutte le piattaforme del gruppo.
Pensate a questo sistema applicato a migliaia di prodotti che gli acquirenti ritengono essere golosi se venduti ad un prezzo pari ad un terzo, la metà del loro valore reale e otterrette uno dei maggiori terreni di caccia per scammer professionisti.

Bon è tardi... se vi interessano altre informazioni e riflessioni che ho tratto da questa vicenda ci vediamo domani :)
A scanso di equivoci voglio comunque spezzare una lancia nei confronti dei monitor prezzi, se saputi usare sono una bomba e fanno risparmiare pacchi di soldi :)

[triuso]

ma non credo che amazon giri i dati di pagamento agli acquirenti terzi per cui queste truffe non hanno nessun senso perchè se amazon traferisce i soldi un mese dopo come credo faccia paypal o comunque in tempo congruo perchè l'acquirente riceva l'oggetto tutti questi truffatori non vanno da nessuna parte

[GiulioC]

ma non credo che amazon giri i dati di pagamento agli acquirenti terzi per cui queste truffe non hanno nessun senso perchè se amazon traferisce i soldi un mese dopo come credo faccia paypal o comunque in tempo congruo perchè l'acquirente riceva l'oggetto tutti questi truffatori non vanno da nessuna parte

Ti devo smentire triuso, sempre per la ragione che in questo mese mi sono fatto una cultura, se vai a leggere nel forum venditori di amazon ti accorgerai come questa truffa della sostituzione dei prodotti dei venditori con altri messi apposta per fare cassa dagli scammer frutta bei soldi solo a chi questo inganno lo fa di mestiere.
In alcuni casi i venditori si sono visti cambiare l'IBAN di accredito delle proprie vendite, in altri gli scammer si sono impossessati dell'account del venditore anche per mesi e sono riusciti a riscuotere anche 86000 euro.

Sono stato un cliente amazon fedele e poco attento a tutta una serie di cose per molti anni. Non mi sono mai trovato male come acquirente ma dopo questo mio ultimo acquisto sballato mi sono reso conto che anche amazon soffre di tutta una serie di problematiche relative al fatto di essere un gigante,

Così come con google ho avuto diversi problemi nei miei account riguardanti adsense, gmail, cloud etc etc anche amazon, così come facebook, non è indenne da truffatori, mala gestione e semplice poco controllo dovuto al fatto che queste piattaforme sono così grandi e riguardano talmente tanti utenti e processano ogni giorno milioni di transazioni e dati che è davvero impossibile se non del tutto improbabile che siano esenti da anomalie, furti, scammer e tutto quello che ti può venire in mente.

Pur essendo aziende enormi e pur avendo capitali illimitati anche queste realtà non sono immuni da traffici illeciti e sonori abbagli. Rimane solo all'utente finale cercare di combattere con le armi che ha e che gli vengono fornite questa lotta impari con problemi sia di natura tecnica sia di natura umana.

[yodacin]

Molto interessante questo sistema di monitoraggio prezzi.
Non ne ero a conoscenza.
Ma ci lavoreró un po su per capirci meglio.

Grazie mille.

Se vuoi condividere ed approfondire.. a me interessa tantissimo.

[Roland]

rimosso.

[beppecv]

Rolando
La questione privacy ritengo sia oramai al di là della nostra comprensione, nei giorni scorsi dovendomi registrare per il vaccino che peraltro ho fatto oggi, mi sono accorto che la mia tessera sanitaria era scaduta, e quella nuova evidentemente era andata smarrita, ho richiesto un duplicato online tramite spid, la parte interessante è che tramite spid puoi accedere al tuo fascicolo sanitario, e si apre un mondo ci sono tutte le terapie, le ricette fatte dai medici le farmacie che ti hanno dato dei farmaci etc etc.
Del tutto evidentemente l’agenzia delle entrate che gestisce tutto questo sostiene che nessuno può andare a vedere i tuoi dati, francamente non ho questa certezza, gli acquisti fatti con carte di credito o di debito sono tracciati, insomma tutte le nostre attività in nome dell’efficienza dell’equità fiscale etc etc sono oggi depositate da qualche parte, in fondo senza alcuna garanzia reale di riservatezza.
In buona sostanza norme di legge impongono a tutti noi il conferimento di questi dati, e non possiamo opporci, fammi dire, c’è qualche motivo per cui volontariamente devo permettere ad altri di tracciare la mia vita, quel che mangio, quando lo mangio se compro una pialla Lie Nielsen da € 400 od una Dictum da € 200, alla tua domanda una risposta possibile, è : evitare in tutti i modi acquisti nelle piattaforme, non ho mai comprato nulla su Amazon e vivo lo stesso, idem per e-bay etc etc e non ne sento la mancanza, non uso alcun tipo di social, non aderisco ad alcun programma di fidelizzazione, quello che appare gratis, ha un prezzo nascosto (non tanto) sto seriamente pensando di eliminare whats app ed usare signal, in pratica se non sono obbligato da una norma di legge, col piffero che ti do i miei dati.
Banalmente cerco di defilarmi, non so con quanto successo, ma consapevolmente non mi infilo in trappole strane.
beppe

[ser gio]

rimosso.

Mi aveva incuriosito, ma qui è sparito tutto, mi spiace.

[Roland]

Rolando
La questione privacy ritengo sia oramai al di là della nostra comprensione, nei giorni scorsi dovendomi registrare per il vaccino che peraltro ho fatto oggi, mi sono accorto che la mia tessera sanitaria era scaduta, e quella nuova evidentemente era andata smarrita, ho richiesto un duplicato online tramite spid, la parte interessante è che tramite spid puoi accedere al tuo fascicolo sanitario, e si apre un mondo ci sono tutte le terapie, le ricette fatte dai medici le farmacie che ti hanno dato dei farmaci etc etc.
Del tutto evidentemente l’agenzia delle entrate che gestisce tutto questo sostiene che nessuno può andare a vedere i tuoi dati, francamente non ho questa certezza, gli acquisti fatti con carte di credito o di debito sono tracciati, insomma tutte le nostre attività in nome dell’efficienza dell’equità fiscale etc etc sono oggi depositate da qualche parte, in fondo senza alcuna garanzia reale di riservatezza.
In buona sostanza norme di legge impongono a tutti noi il conferimento di questi dati, e non possiamo opporci, fammi dire, c’è qualche motivo per cui volontariamente devo permettere ad altri di tracciare la mia vita, quel che mangio, quando lo mangio se compro una pialla Lie Nielsen da € 400 od una Dictum da € 200, alla tua domanda una risposta possibile, è : evitare in tutti i modi acquisti nelle piattaforme, non ho mai comprato nulla su Amazon e vivo lo stesso, idem per e-bay etc etc e non ne sento la mancanza, non uso alcun tipo di social, non aderisco ad alcun programma di fidelizzazione, quello che appare gratis, ha un prezzo nascosto (non tanto) sto seriamente pensando di eliminare whats app ed usare signal, in pratica se non sono obbligato da una norma di legge, col piffero che ti do i miei dati.
Banalmente cerco di defilarmi, non so con quanto successo, ma consapevolmente non mi infilo in trappole strane.
beppe

grazie Beppe.
la mia domanda non era generica sulla privacy, sulla quale condivido assolutamente il tuo punto di vista, ma su alcuni aspetti di contorno, in particolare sui prezzi detti personalizzati o individualizzati, a quanto pare praticati da diversi venditori on line.
In particolare era su un dispositivo, uno scatolotto chiamato eblocker, una sorta di firewall fisico che, inserito nella propria rete locale rendeva anonima la connessione, e di come questo avesse effetto immediato sui prezzi di alcune cose online.
Poi ho scoperto che il prodotto non esiste già più e nemmeno l’interesse per l’argomento, pare.
Ho l’impressione che la violazione della privacy rappresenti agli occhi di molti, “un terribile abuso...” in linea di principio, ma che, a fronte di uno sconticino sul prezzo d’acquisto del gadget preferito, venga considerata “giustificabile” o veniale.
Per questo Sergio, per evitare di parlare a vanvera di un oggetto nom piu in commercio da un 1 anno o più, su un topic altrettanto datato, (ho notato che il topic era piu o meno di quel periodo), ho preferito rimuoverlo.