Banco Sega In Ghisa O Altro Banco Da Lavoro?

[Snickare]

[Snickare]

Mi "tuffo a pesce" in questo argomento e, ti dico la mia,
giacché da quando ho iniziato ho sempre avuto il pallino di un banco sega "all'americana".
Dopo mesi/anni di ricerche questo è il sunto :
Se cerchi un banco sega nuovo con :
- ingombro limitato
- motore ad induzione
- piano in ghisa
- moderni dispositivi di sicurezza
non hai scelta, in Europa c'è solo il TS250 di Axminster.
Non me ne voglia CavalloGoloso ma quell'Holzman linkato io non lo prenderei per un semplice motivo,
pur essendo la stessa macchina rimarcata e, pur costando quanto la versione di AX,
non hai la sicurezza che si tratti della versione aggiornata e migliorata che invece vendono gli inglesi !!!

Se invece cerchi un banco sega non nuovo devi fare una scelta tra :
ingombro limitato o ingombro importante.
Nel caso di banchi dall'ingombro limitato quegli Ulmia sono davvero interessanti,
peccato però che siano tutti tilting-top, cioè non si inclina la lama ma il piano,
cosa che a me disturba ma ad atri potrebbe andar bene,
inoltre quasi sempre montano una lama da 200mm di diametro contro uno standard oggi che si aggira spesso sui 250.
Se invece hai un po' più di spazio il ventaglio di opzioni si allarga ma rimangono comunque alcuni nodi,
io dalle mie parti recentemente ho trovato ad un prezzo stracciato una macchina come quella linkata da GiulioC,
però non l'ho presa perché la lama inclina a destra, questa cosa che per te potrebbe essere ininfluente a me, di nuovo, disturba!!!

Esistono poi degli outsider come ad esempio gli Elektra Beckum (vedi ad esempio il PK250),
che dal mio punto di vista han pregi e difetti :
il modello di cui sopra è a induzione (quindi silenzioso) ed ha anche il coltello separatore (che invece manca in tutte le vintage),
inoltre l'ingombro è molto limitato.
Io però ho detto passo anche stavolta, il piano è in alluminio se non sbaglio e la lama inclina a destra : bocciato

Qualche bella sorpresa può accadere tenendo gli occhi aperti su ebay.co.uk o su Gumtree (il Subito inglese),
ma bisogna prepararsi per tempo con un corriere che ti assicuri il servizio porta a porta,
visto che i venditori inglesi al massimo son disponibili a piazzare la macchina su di un pallet (se sei fortunato),
mentre per il resto in genere fanno solo ritiro a mano !!!

Questo il sunto ... spero di esser stato utile

Direi di No..in europa ci sono gli AGS della Wadkin,altro che Axminster,i piu vicini in assoluto ai modelli americani e belle ghisone..riguardo agli Ulmia,non tutte sono con il piano inclinabile,dipende dal modello;altri modelli,cosi come i Frommia,hanno la lama inclinabile.riguardo al coltello divisore,questo e´ presente anche su macchine vintage,il fatto che qualcuno lo tolga non vuole dire che non veniva installato dalla fabbrica madre.

[Edo]

Oh ragazzi ma con tutti i begli SCM che producevamo in Italia,come l SCM SI12,addirittura in America dobbiamo andare..dai non scherziamo

Tanto vale comprarsi una Minimax SC1 G, che almeno ha il carro a filo e il supporto a bandiera per il telaio di squadro: https://www.scmgroup.com/it/scmwood/products/macchine-per-falegnameria.c884/seghe-circolari.896/minimax-sc-1g.664

[Snickare]

di sicuro non allo stesso prezzo..

[gwood]

di bancosega ce ne sono in giro per tutti i gusti, il problema e' cosa si riesce a "portare a casa".
Comprarlo da ax... o nella ferramenta sottocasa e' un conto, accaparrarsi il vintage americano o inglese e' un'altro.
Per un hobbista non e' facile gestire un ghisone che pesa una tonnellata (per modo di dire) e magari funziona a 380 e si deve farlo funzionare con la 220 domestica.
Secondo mio modesto parere quelli che meglio rispondono alle esigenze di un hobbista che opera nel box o scantinato sono i "contractor" vintage dove prevale la ghisa invece che alluminio e plastica.
Infine penso che se il desiderio di un appassionato e' possedere un powermatic oppure un delta o un craftsmann non vedo che male c'e'...

[mikey]

Buongiorno ragazzi,
Vorrei ulteriormente spiegare le mie ragioni,
soprattutto perchè pare che non tutti siano daccordo

Ovviamente Snickare con i suoi 3445 messaggi è molto più "titolato" di me a dare consigli,
e lo dico senza alcun piglio polemico, io stesso cerco di affidarmi (quando chiedo consiglio)
ai membri di lungo corso del forum, è nella natura delle cose

Ciò premesso ritengo tuttavia che si possa dire ancora qualcosa sull'argomento.
Nel nebuloso post iniziale di Giulio è difficile capire cosa l'autore del topic stia davvero cercando,
però alcune indicazioni son comunque presenti:

un bel banco sega, anche robusto ma non immenso...

non vorrei una cosa senza nessuna sicurezza per intenderci, non una di quelle macchine dell'800 che pesano 3 tonnellate...

Mi piacerebbe una macchina dignitosa, robusta e affidabile,

Io ci leggo : robusto, dimensioni limitate, dispositivi di sicurezza...
Le macchine robuste in genere hanno piani in ghisa,
se non le si cerca troppo grandi probabilmente è perché debbono essere mobili,
sulla sicurezza in linea di massima vale il discorso che più recente è meglio è.
Pertanto non capisco Snickare quando afferma "direi di no ..." riferendosi probabilmente al banco di AX.

Il banco di Axminster può piacere o non piacere ma è senza alcun dubbio il più piccolo banco ad induzione,
con piano in ghisa e dispositivi di sicurezza che è possibile reperire in Europa,
parlando di nuovo non ci sono assolutamente alternative ,
ne son così sicuro che sfido Snickare a mostrarci la sua alternativa e,
spero vivamente di esser smentito, così me lo compro pure io sto banco sega !!!

Al banco di Ax, Snickare risponde postando la foto di un Wadkin,
sinceramente non capisco come si possano paragonare due macchine così diverse,
il wadkin è un bel compromesso ed una macchina fantastica ma, rientra nella categoria dell'usato e,
non rispetta, secondo il mio modesto parere, alcune condizioni di partenza :
robusto è robusto, chi lo negherebbe ? Ma di sicuro è una macchina piuttosto pesante e stazionaria,
inoltre in merito alla sicurezza pur avendo il coltello va comunque equipaggiato con
interruttori di emergenza e, rimane, in ogni caso, il nodo della lama che inclina a destra,
soluzione che non sono l'unico a ritenere meno sicura dell'opzione inversa.

Quanto agi Ulmia sarei curioso di vedere i modelli con lama inclinabile ma,
debbono avere dimensioni contenute, altrimenti il discorso non regge !!!
I Frommia li conosco meno, ma anche qui sono aperto a qualsiasi suggerimento.

Ribadisco il mio assoluto apprezzamento per Snickare,
sulla cui affidabilità e preparazione in campo legnoso non v'è da dubitare,
e spero sinceramente di esser smentito

[ser gio]

Ho visto un banco Delta un po' datato che grazie alla fatidica BTC, un fortunato utente del forum è riuscito ad assicurarsi in Italia, ha si il coltello divisore, ma non si uove su e giù con la lama, quasta cosa mi ha un po' lasciato perplesso

[mikey]

Non so voi ma io un banco così neanche regalato

[Snickare]

Rispondo a Mikey prima..
la mia non era polemica nei tuoi confronti o altro;quello che io intendevo dire e´ che quello di cui si parlava,cioe i banchi sega di tipo americano cosi come li avete chiamati,gia ci sono in Europa;il mio "direi di no" si riferiva a cio che era stato detto riguardo il fatto che in Europa non vi sia scelta riguardo i banchi sega buoni "all´americana";basta pescare nel vintage e tra Wadkin,Rapid,Frommia,Ulmia,Scm,e tanti altri..il banco sega con il carro e´ di fatti una invenzione del dopoguerra,quando entravano in uso i semilavorati e per questo il carro era stato brevettato;ma chi lavorava esclusivamente massello prima di quel periodo aveva un semplice banco sega il piu delle volte,ovvero quello che ora si chiama "all´americana":ho ahime difficolta a prendere sul serio i banchi moderni di fascia medio-bassa;troppa plastica,latta e alluminio.il banco della Wadkin che Mikey dice di essere cosi grande,non lo e´ affatto in realta..ma credo siano punti di vista.
riguardo alla lama che inclina a destra,il 99% dei banchi inclina a destra,e´ invece una rarita,e presente solo o quasi sui banchi americani,l´inclinazione a sinistra;se si sa usare la macchina nel giusto modo poco importa dove inclina la lama;l´unica utilita che si ha con l´inclinazione a sinistra e´ che lo scarto ta tagliare rimane libero e non costretto tra lama e guida del banco,evitando il saltuario rifiuto dello scarto.

per quanto riguarda gli Ulmia in cui si inclina la lama e non il banco,ti metto un video di un modello ma ce ne sono molti altri.ma se intendi banchi di dimensioni ridotte,cioe da banco o quasi,non vi sono Ulmia con lama inclinabile.
[youtube:f0cc0305]l-1wZ5n3Dl4[/youtube:f0cc0305]
Per Sergio;
gli americani tanto ammirati,non hanno mai avuto fino a un paio di anni fa,il coltello divisore(riving knife) puro come lo abbiamo noi in europa sulle loro macchine,una cosa che sulle macchine europee esiste da tantissimi anni;intendo quello che va su e giu con la lama;quello che hanno la stragrande maggioranza delle loro macchine,tranne quelle come detto piu moderne e´ quello che loro chiamano "splitter"che e´ una semplice lama in metallo fissata dietro la lama;come optional alcune macchine hanno uno splitter che puo essere ritratto sotto il banco in un click,semplicemente spingendolo,ma non hanno il coltello divisore puro.io parlo da ex possessore d un banco sega Delta,di un Ulmia, e sul lavoro ne ho adoperati diversi,di ottimi e di ciofeche(come l´ultimo Robland che abbiamo in falegnameria)

[mikey]

Ok Snickare, son contento che non vi siano stati fraintendimenti e, soprattutto,
che le mie parole non siano state viste come segno di presunzione
C'è sempre da imparare dai tuoi interventi e, forse, tutto sommato,
penso anche che siamo sulla stessa lunghezza d'onda !!!

Quanto all'Ulmia del video ovviamente già lo conoscevo,
bellissima macchina, niente da dire, mi viene solo in mente che chi ha spazi limitati
e lavora portando il banchetto sega fuori dal garage,
potrebbe ancora considerarlo come una macchina troppo grande
In fin dei conti tutto sto discorso dipende da cosa GiulioC intende per "macchina non immensa" ....

Un saluto Snickare

[Orsomagno]

per quanto riguarda gli Ulmia in cui si inclina la lama e non il banco,ti metto un video di un modello ma ce ne sono molti altri.

Carino. Questo ha molte features che ci sono anche sul mio, a me mancherebbe la mortasatrice

[Edo]

di sicuro non allo stesso prezzo..

Circa 2.000 euro + IVA, in questo sito: https://www.makxilia.biz/it/sega-circolare-a-lama-inclinabile-minimax-mod-sc-1-genius-norme-ce.html
Credo comunque che da altre parti, magari direttamente in Minimax, si possa trovare a 2.000 iva compresa.
Un banco sega così li vale tutti.

[GiulioC]

Ragazzi ho letto tutto con estremo piacere, c'è sempre da imparare, tantissimo in questo caso.

Essendo un desiderio penso che sia normale che sia un po'nebuloso, ma mi avete aperto un mondo di marche e macchine che neanche immaginavo. Ma voi in laboratorio che avete? Escluderei i falegnami di professione da questo elenco per ovvie disparità di esigenZe. Mi fate vedere voi qualcosa?