Il Montante Che Non Monta

[mumu]

......... e valutando la questione dal lato puramente estetico, cosa ne pensate?

Una fotina?

[gmgd]

No, nessun complesso di inferioritá,
anche perchè so bene come si gestisce l'inferioritá, specie la mia quando cè.

Spesso le cornici hanno unioni a 45 gradi perchè se modanate solo in questo modo il
profilo può correre lungo tutto il perimetro. Se la cornice come in questo caso è piatta
usare il sistema tenone e mortasa facilita di parecchio il montaggio, che se eseguito bene e con
le moderne colle non ha alcun problema di tenuta, non ho alcun dato ma credo che la mia cornice
possa sopportare sollecitazioni superiori di ordini di grandezza rispetto allo specchio che sosterrá.

Quindi la questione delle sollecitazioni credo sia più che marginale.

Mentre vi scrivo sono seduto sul divano di fronte ad una credenzone di fattura industriale, non è appeso
ma poggiato a terra, ha 4 cassetti e 4 ante, ebbene il telaio frontale, presumo assemblato tenone e mortase
ha tutti i lati corti ( che io arbitrariamente chiamo traverse) che si inseriscono in quelli lunghi ( i miei montanti)
a prescindere dalla loro disposizione ( verticale o orizzontale).

Il mio amico e voi avete sicuramente ragione e per le motivazioni che in maniera esatta e precisa
avete addotto, io, con il dovuto rispetto a voi e al mio amico, adesso conscio e consapevole del mio errore,
ho sempre fatto cosí e credo che continuerò a fare cosí.

La mortasa sempre sul lato più lungo.

Grazie


Per la fotina quando la finisco.

[Roland]

......... e valutando la questione dal lato puramente estetico, cosa ne pensate?

Una fotina?

Quoto. Se è storta mi offro per girarla

[alfredo bs]

Il tuo amico ha ragione, non in quanto architetto, ma se è ingegnere si!

anche secondo me il tuo amico aveva ragione, sicuramente però non la componente architetturale, ma quella ingegneristica

[moloch]

Tanto per chiacchierare - io non amo i restauri -

Mi capitano mobili fatti da artigiani che probabilmente avranno avuto lustri di esperienza alle spalle ed una manualità per me inarrivabile però il più delle volte mi verrebbe voglia di sfasciare tutto. L'ultimo è un cassettone con i fianchi in massello incollati ed inchiodati ai traversi. Si sono inesorabilmente spaccati.
Procedura evidentemente diffusa visto che me ne sono capitati diversi databili tra fine '800 inizio '900.

Non sempre ma succede che siano i nipoti, ormai cresciuti, a riesumare quello che i figli hanno accantonato come vecchio e brutto. Manufatti sballottati dalla cantina alla mansarda. Dal freddo umido al caldo torrido. E allora non è la colla che cede ma le fibre stesse del legno che si strappano quando la colla non permetterebbe il ritiro.

Un bel giorno il nipote rivede la specchiera che ricordava da bimbo nella casa dei nonni e decide di recuperarla. Quel giorno non sapremo per quale verso proverà ad afferrarla e se non vogliamo che gli si frantumi sui piedi direi che in un caso o nell'altro sarebbe stato meglio aggiungere qualche spina a rinforzare la giunzione. A vista o meno che sia.

[Bric]

L'estetica può essere soggettiva, ma fondamentalmente il nostro cervello preferisce ciò che riesce a comprendere, in genere ciò che corrisponde per lo meno all'esperienza, anche se non alla conoscenza delle leggi fisiche. Quello che non arriva istintivamente al cervello è ciò che non si vede o che è più difficile intuire.
Nel caso specifico l'effetto della colla non viene percepito d'istinto, ma quello dell'incastro, inteso come un elemento che "si infila" in un altro, sì, e questo indipendentemente dalla lunghezza.
Così appare più gradevole una cornice appesa in cui gli elementi laterali (montanti) appaiono "appesi" o "agganciati" all'elemento superiore (traversa) e, a sua volta, l'elemento inferiore appare appeso agli elementi laterali. Quindi tenoni sulle traverse e mortase nei montanti.
Diverso è il caso in cui la stessa cornice sia invece un oggetto appoggiato (per esempio un mobile), in questo caso può avvenire il contrario, può risultare più gradevole avere i montanti laterali "appoggiati" alla traversa inferiore e, conseguentemente, la traversa superiore a sua volta appoggiata ai montanti laterali, quindi con tenoni sui montanti e mortase nelle traverse.
Ovviamente non posso transigere sulla definizione "montante" e "traversa", che nulla hanno a che vedere con la lunghezza relativa degli elementi.

[Roland]

il mio amico salmodiando tutta la "scienza delle costruzioni" e una serie interminabile di
similsupercazzole mi obiettava che avrei dovuto invertire l'ordine di mortase e tenoni

Se vogliamo dirla tutta: in primo luogo la scienza delle costruzioni non è una supercazzola.
E poi l’argomento della tenuta della cornice è così logico e immediato che non c’e alcun bisogno di citare spiegazioni erudite, o di salmodiare testi sacri...

Anche perchè né sulle dispense del polimi di scienza delle costruzioni né sul Beer and Johnston una “bibbia” di 700 pagine di statica e meccanica nelle costruzioni e nelle macchine, né sulla gran parte dei testi di scienza delle costruzioni consultabili con google books, le parole “tenone” e “mortasa” nemmeno ricorrono una volta.
Secondo me hai un idea un po’ naif del lavoro di un ingegnere; egli non credo abbia alcun interesse a polemizzare con uno che per vezzo chiama montante un traverso e viceversa: è pragmatico, se non ci si sono le basi per capirsi, arrivederci e grazie.
Poi per un amico si fa questo ed altro, ma allora c’entra nulla quante lauree abbia. E citarle in questo modo sembra una critica non rivolta all’amico ma alle professioni di cui ai titoli medesimi. Che può starci, per carità, ma si faccia su elementi piu solidi, non su questi raccontini... IMO

[Bric]

Dai, Rolando, la tua critica, anche se corretta, mi pare un po' troppo severa. Gmgd ha capito benissimo e, forse un po' provocatoriamente asserisce di voler continuare (sbagliando consapevolmente) a fare di testa sua, pur informando il suo amico che il forum, chiamato ad arbitro, gli dà ragione.
Mi viene il sospetto che intendesse proprio provocare la tua, o la nostra, reazione

[gmgd]

Il tono del post era volutamente scherzoso, per una questione di confidenza ( confidenza vera non presunta)
tra me e Michele ( il nome dell'inarch) del quale professionalmente ho stima e ammirazione, nessuna
recondita invidia che sfocia in complessi di inferioritá, io godo e mi glorio delle eccellenze dei miei amici o
conoscenti, quando è il caso, questo, li canzono e mi faccio canzonare.
Un ingegnere, in genere, quando parla della sua materia sa di cosa sta parlando e qui siamo di fronte
a uno che parla di cose che conosce benissimo ad uno ( il sottoscritto) che della materia è ignorante, il quale le
percepisce come supercazzole, perchè appunto ignorante, da qui il termine ma in una situazione ribaltata
rispetto alle gag dl Mascetti.

Prendermela con le professioni! ma stai scherzando? sarò mai cosi coglione?

Sulla questione resturi futuri da farsi a cura dei nipoti, lo scenario è esatto, ne so parecchio è il mio
lavoro quasi giornaliero, qui sono molto severo, se non sai come trattare le cose ( tra le quali le cornici con
i tenoni laschi per vetustá) ben ti stá se il traverso o montante che esso sia ti cade sul piede.

Riguardo all'estetica, beh! qui siamo sul "soggettivissimo" quando l'opera non è inquadrata in canoni
stilistici studiati e normati, e quando non ho precise disposizioni del cliente, faccio come meglio aggrada
al mio occhio, spesso sbagliando anche clamorosamente,
mettiamola cosí, quando i lontani nipoti faranno valutare il mobilio dei nonni l'esperto dirá:
" montanti al posto dei traversi qui siamo di fronte a un'opera di tal Michele GMGD un mastro attivo
nel Gargano nei primi decenni del 2000, .............non vale un ca..... la puoi buttare, tra l'altro è pure
pericolosa pootrebbe caderti sui piedi".

Buona giornata.

[Roland]

Dai, Rolando, la tua critica, anche se corretta, mi pare un po' troppo severa. Gmgd ha capito benissimo e, forse un po' provocatoriamente asserisce di voler continuare (sbagliando consapevolmente) a fare di testa sua, pur informando il suo amico che il forum, chiamato ad arbitro, gli dà ragione.
Mi viene il sospetto che intendesse proprio provocare la tua, o la nostra, reazione

ma si, del resto non avrebbe nessun altro scopo, scrivere su un forum richieste di consigli, quando si ha già deciso come fare.
Verrebbe da pensare che il cliente del tavolo antico che chiede di rovinarlo con un solco, l’elettricista “talebano” che toglie terra & salvavita, e l’amico plurilaureato che canta la scienza del montante, siano personaggi di fantasia. In fondo ci sarebbe pure da augurarselo.

[gmgd]

Dai, Rolando, la tua critica, anche se corretta, mi pare un po' troppo severa. Gmgd ha capito benissimo e, forse un po' provocatoriamente asserisce di voler continuare (sbagliando consapevolmente) a fare di testa sua, pur informando il suo amico che il forum, chiamato ad arbitro, gli dà ragione.
Mi viene il sospetto che intendesse proprio provocare la tua, o la nostra, reazione

ma si, del resto non avrebbe nessun altro scopo, scrivere su un forum richieste di consigli, quando si ha già deciso come fare.
Verrebbe da pensare che il cliente del tavolo antico che chiede di rovinarlo con un solco, l’elettricista “talebano” che toglie terra & salvavita, e l’amico plurilaureato che canta la scienza del montante, siano personaggi di fantasia. In fondo ci sarebbe pure da augurarselo.

Evvabbe!
trovami un solo tuo post dove hai chiesto consigli, magari inerenti al legno, visto che scrivi su legnofilia,
tra l'altro non ho chiesto nessun consiglio visto che ho chiuso il topic con un " cosa ne pensa la intellighenzia"
e il termine, lo ribadisco, non vuole essere irriverente o irrispettoso, perchè realmente penso che qui ( come
altrove) ci siano persone che ne sanno molto. Io ci campo con questa professione e mi sembra sensato e normale
che questa non possa e debba reggersi sui consigli ( che alcune volte chiedo e per i quali ringrazio) che
si chiedono in un forum ad emeriti sconosciuti ( io uno di quelli), ma debba avere basi e certezze personali.

Cioè sarei una specie di simil troll che si diverte a stuzzicare gli utenti inventandosi situazioni di fantasia,
forse per darsi tono e acqistarne visibilitá, in un certo senso prendendo per culo la gente.
Sei libero anche di non scrivere e/o replicare ai miei post, nessuno te lo obbliga, invece noto un certo
accanimento sarcastico nelle tue risposte, e la cosa non mi da fastidio più di tanto.

Diciamola brutalmente, a te personalmente, se tolgo la terra dal motore del mio tornio, cosa te ne potrà fregare?

Cioè mi inveterei una situazione finta e paradossale per sentirmi dire che potrei accettare i consigli di un meccanico
che per farmi andare più veloce mi suggerisce ti tagliare i tubi dei freni,
in altri termini sto offrendo publicamente il fianco affinchè qualcuno possa, e a ragione, darmi del coglione.

Ripeto, evvabbèh ! staremo più attenti.

[bafman]

Diciamola brutalmente, a te personalmente, se tolgo la terra dal motore del mio tornio, cosa te ne potrà fregare?

non conosco l'episodio ma credo che Rolando si sbatta per fervore didattico e amore per il genere umano.
Io sono per l'autodeterminazione e penso tu abbia il pieno diritto di "togliere la terra dal motore" se ne hai voglia!

Sono per l'autodeterminazione e credo nella selezione naturale.

[Bullnose]

Diciamola brutalmente, a te personalmente, se tolgo la terra dal motore del mio tornio, cosa te ne potrà fregare?

non conosco l'episodio ma credo che Rolando si sbatta per fervore didattico e amore per il genere umano.
Io sono per l'autodeterminazione e penso tu abbia il pieno diritto di "togliere la terra dal motore" se ne hai voglia!

Sono per l'autodeterminazione e credo nella selezione naturale.

autoderminazione, qua lo vedo molto come autoeliminazione. Da parte mia quando scrivo sul forum, non mi rivolgo mai alla singola persona, volenti o no, siamo su un luogo pubblico, letto da molte piu' persone rispetto a quelle che scrivono, dove spesso le persone che scrivono sono alle prime armi, magari non sanno neanche a cosa serve una pialla e magari non hanno mai preso in mano un cercafase in vita loro. Proprio pensando a questi, ha senso dare delle risposte obiettive, altrimenti se si deve ridurre la cosa sul personale basta fare una chat.

[gmgd]

Diciamola brutalmente, a te personalmente, se tolgo la terra dal motore del mio tornio, cosa te ne potrà fregare?

non conosco l'episodio ma credo che Rolando si sbatta per fervore didattico e amore per il genere umano.
Io sono per l'autodeterminazione e penso tu abbia il pieno diritto di "togliere la terra dal motore" se ne hai voglia!

Sono per l'autodeterminazione e credo nella selezione naturale.

Fervidi didatti amanti del genere umano............

nel topic del quale non conosci l'episodio, sei anche intervenuto, e la selezione naturale è uno dei
miei cavalli di battaglia, ho riportato quello che mi è stato detto, ma che non ho fatto, anche se la tentazione
era quella di farlo, ma il buon senso ha prevalso, non mi andava di rischiare di essere "selezionato"
vuoi vedere che qui siamo tutti una manica di sprovveduti tranne i soliti amanti del genere umano.
Se rileggi troverai scritto " ho rimesso la terra e ho staccato la macchina dalla corrente".

Ps. Una volta abbiamo dibattuto su eutanasia, aborto e varie.......e non mi eri sembrato tanto daccordo
sull'autodeterminazione.

[bafman]

Non ricordo il topic. Quanto alla tua ultima osservazione: determinare la morte di esseri deboli non mi piace, l'autodeterminazione di un pirla ad estinguersi invece è Evoluzione della specie.