Per Distendersi Un Po'

[Mastrociliegia]

E’ da qualche mese che sto meditando di cambiare le macchine, o meglio la combinata, per passare a qualcosa di più serio.
Si dice sempre così, però penso che il vero motivo sia legato al fatto che il bambino che è in noi voglia rivivere l’emozione del desiderare un nuovo giocattolo, l’emozione di pensare cosa faremo una volta che l’ambito oggetto sarà nelle nostre mani e ci sembra che tutto ruoti attorno al possederlo.
C’è chi chiama questo “l’acquisto compulsivo”, fenomeno molto ben conosciuto e sempre di più sfruttato dagli specialisti di marketing, aiutato non poco dallo strumento del diavolo chiamato YOUTUBE che ha il compito di “suggerire” al nostro subconscio che il possedere certe cose ci renda migliori e che se poi quelli che fanno i video (gli Youtuber!!) riescono a fare cose strabilianti e, per di più, sono applauditi e “likeati” da tutti, vuol dire che in mano vostra lo stesso oggetto è destinato a fare cose ancora migliori ed proprio impossibile non possederlo.

Non a caso nelle legislazioni di quasi tutti i paesi esiste il periodo di riflessione durante il quale si può recedere dall’impegno (frettolosamente) preso.

Ma bando alle divagazioni e torniamo alla mia combinata: è vecchiotta senza dubbio, magari non precisissima, è vero, non è adatta a fare armadi stagionali di 220 x 400 (ne farò mai uno? Non credo!), ogni qualvolta si cambia lavorazione si perde una mezza giornata in smontaggi/montaggi/regolazioni. Insomma: E' DA CAMBIARE!!

E là comincia la fase più bella: la ricerca su internet!
Eh si, potenza dei tempi moderni, strumento sublime della globalizzazione, ti permette di sognare sulla profusione di cataloghi, offerte accattivanti, usato (pochissimo) convenientissimo.
Già le idee si cominciano a confondere; si mescolano le varie marche, gli accessori, le caratteristiche tecniche ed alla fine si ottiene uno zibaldone fitto fitto di parole e cifre.
Come uscirne? I forum!
Ma certo! Sui forum c’è sempre uno che ti può dare una dritta!

Allora si comincia a fare una ricerca (non siamo poi così ingenui da pensare che lo stesso problema non si sia già presentato)
e là allora cominciano le sorprese: avete fatto caso che il 90% (percentuale puramente arbitraria) di quelli che pongono un quesito ha già deciso cosa acquistare?
In realtà volevano solo una conferma e noi poveri forumisti che ci battiamo per dare quello che consideriamo essere il miglior consiglio!
Ed alle volte nel far questo ci mettiamo in lunghi e scabrosi contraddittori per sostenere le nostre tesi, col rischio di farci anche il sangue amaro ed incrinare qualche amicizia!

Allora svegliamoci popolo dei forum!
Se qualcuno ci dice di essere indeciso tra l’acquisto di una CMT 7E ed una Festool OA2200 (cito a caso, non vogliatemene) (600€ di differenza) vuole sentirsi dire che deve acquistare la Festool! Se avesse avuto il minimo dubbio del contrario, (meglio la CMT che la Festool) non avrebbe neanche posto la domanda! Avrebbe acquistato la CMT risparmiando un po’ di quattrini!
Ed invece attorno a questa questione si aprono dibattiti di ben altra portata, spaziando dalla disamina delle curve di rendimento dei vari motori, ai cicli di lavoro, passando per le caratteristiche psicofisiche del soggetto!
Alla fine si tenta la carta della disperazione: è vero, la Festool è indubbiamente migliore, ma infine, per quello che ne devi fare tu e per il tuo livello di competenza, meglio risparmiare i soldi.

Forse esagero un po’, ma solo un po’, basta fare qualche ricerca per vedere che non sono poi lontano dal vero.

E allora, direte voi?

Allora ho deciso di non chiedere consigli che so, di non voler seguire!
Quindi vi faccio grazia dei miei (finti) dubbi; so già che voglio passare a macchine separate e che saranno Felder (la sega a formato) ed Hammer la filo/spessore da 410mm e che attenderò un po’ per la toupie ad albero inclinabile (una Holzprofil) utilizzando per ora quella ( ad albero fisso) della mia vecchia combinata.
E non parlatemi per cortesia di profittabilità dell’investimento: quando da piccoli avete avuto la vostra prima bici, vi hanno anche detto che dovevate fare almeno 40km al giorno per renderla conveniente?
Non vogliatemene, era solo un post per divertirsi!

Fulvio

[Rusky]

e ci voi fa' rosica'???

[Mastrociliegia]

e ci voi fa' rosica'???

a questo non avevo pensato!

[beppecv]

Poni in modo delizioso un ritorno all'infanzia per quelli di noi che con il legno ci giocano, personalmente ho idea che quando scrivo di volere acquistare qualcosa e cito delle macchine magari molto diverse tra di loro, attendo soltanto che qualcuno mi dica che quella che io penso di acquistare è certamente la migliore, ma migliore rispetto a che, e qua si apre un altro mondo….. personalmente quando compro qualcosa , la compro esclusivamente se l'oggetto in se ha una sua bellezza, come diceva E. Ferrari "se è bella sarà veloce" poi in realtà non era sempre così, ma per me la forma, il design l'ergonomia sono fondamentali, ma azzardo, anche i colori lo sono, ma questo personalmente vale per tutto quello che è intorno a me, mi è capitato di avere clamorosamente sbagliato ed avere acquistato qualcosa che non mi è piaciuto, non me ne sono privato, l'ho lasciato intonso, ma a futura memoria.

Ho pensato di sostituire il banco sega in mio possesso con una squadratrice, e so cosa desidero, e lo stesso vale per il banco per la fresatrice, al di là di avere procrastinato gli acquisti per un banale problema, attendo soltanto di svegliarmi una mattina e dirmi, oggi è la giornata giusta, sono certo che il bambino che è in me , e che la scorsa settimana si è divertito moltissimo a Novegro, dica che lo è, grazie….
beppe

[Roland]

eh Fulvio..
hai messo sul piatto molti comportamenti caratteristici degli utenti dei forum. Recentemente l’aspetto comsiglio per l’acquisto e mercatino sta diventando dominante su qualsiasi altro tema e credo, a livello di opinione personale, che possa diventare distruttivo.
Ma ci sono molti aspetti curiosi e contraddittori, ne butto li alcuni, magari diversi da quelli che hai elencato tu:
Il primo è che da molte parti si insiste sul fatto che l’ambiente è tecnico e ogni “divagazione mondana” viene scoraggiata.
Invece, in genere, le informazioni che si condividono sui forum si trovano già in rete e quindi non sono quasi mai “originali” o solo raramente il frutto di una esperienza. Viceversa lo sono i commenti su temi di vissuto personale, o le proprie convinzioni su temi sociali, di costume, religiosi o politici, che apparentemente l’utente disdegna ma che invece segue avidamente.
il forum vive di quello che invece si ostina a considerare un sottoprodotto. Il collante è la conoscenza tra le persone. Che sia de visu o per mp o per messaggi pubblici, se si toglie il riferimento all’identità della persona tutto il castello crolla. Quanto il messaggio sia tecnicamente pregevole o disdicevole, poco importa; conta, per una percentuale rilevantissima, chi lo ha postato, l’utente. Segno che non è il contenuto tecnico che viene considerato.
Un’altra contraddizione riguarda il “mostra quello che sai fare”. Spesso si sentono sfide con frasi del genere. Dimenticando che il forum dovrebbe esssere un canale per quelli che non sanno fare e vogliono imparare.
Peraltro la mia impressione è che gli utenti più stimati in genere non sono quelli che mostrano molti lavori o che dispensano il maggior numero di consigli, no, sono quelli che centellinano gli interventi, commentano raramente e seccamente.
Io sono fuori classifica e quindi, per distendermi un po’, mi posso permettere di scherzare, ma dove troverebbe il tempo chi fosse molto impegnato nella propria attività, di partecipare assiduamente ad un forum?
Vi è un aforisma di Shaw che dice piu o meno:
Alcuni uomini sognano le cose cosi come sono e si dicono perchè? io sogno le cose che non ci sono mai state e mi chiedo perchè no?
G Carlin ci aggiunge in modo sarcastico: “Altri ancora devono andare a lavorare e non hanno tempo per queste cose.” A me piace leggerlo in questo modo: “gli hobbisti sui forum chiedono perchè? poi ci sono i professionisti che si dicono perche no? infine ci sono i falegnami che devono lavorare e non hanno tempo da perdere sui forum

[Mastrociliegia]

Poni in modo delizioso un ritorno all'infanzia per quelli di noi che con il legno ci giocano, personalmente ho idea che quando scrivo di volere acquistare qualcosa e cito delle macchine magari molto diverse tra di loro, attendo soltanto che qualcuno mi dica che quella che io penso di acquistare è certamente la migliore, ma migliore rispetto a che, e qua si apre un altro mondo….. personalmente quando compro qualcosa , la compro esclusivamente se l'oggetto in se ha una sua bellezza, come diceva E. Ferrari "se è bella sarà veloce" poi in realtà non era sempre così, ma per me la forma, il design l'ergonomia sono fondamentali, ma azzardo, anche i colori lo sono, ma questo personalmente vale per tutto quello che è intorno a me, mi è capitato di avere clamorosamente sbagliato ed avere acquistato qualcosa che non mi è piaciuto, non me ne sono privato, l'ho lasciato intonso, ma a futura memoria.

Ho pensato di sostituire il banco sega in mio possesso con una squadratrice, e so cosa desidero, e lo stesso vale per il banco per la fresatrice, al di là di avere procrastinato gli acquisti per un banale problema, attendo soltanto di svegliarmi una mattina e dirmi, oggi è la giornata giusta, sono certo che il bambino che è in me , e che la scorsa settimana si è divertito moltissimo a Novegro, dica che lo è, grazie….
beppe

Beppe, fa piacere vedere che non si é soli in questa valle di lacrime! Non ci speravo!

eh Fulvio..
hai messo sul piatto molti comportamenti caratteristici degli utenti dei forum. Recentemente l’aspetto comsiglio per l’acquisto e mercatino sta diventando dominante su qualsiasi altro tema e credo, a livello di opinione personale, che possa diventare distruttivo.
Ma ci sono molti aspetti curiosi e contraddittori, ne butto li alcuni, magari diversi da quelli che hai elencato tu:
Il primo è che da molte parti si insiste sul fatto che l’ambiente è tecnico e ogni “divagazione mondana” viene scoraggiata.
Invece, in genere, le informazioni che si condividono sui forum si trovano già in rete e quindi non sono quasi mai “originali” o solo raramente il frutto di una esperienza. Viceversa lo sono i commenti su temi di vissuto personale, o le proprie convinzioni su temi sociali, di costume, religiosi o politici, che apparentemente l’utente disdegna ma che invece segue avidamente.
il forum vive di quello che invece si ostina a considerare un sottoprodotto. Il collante è la conoscenza tra le persone. Che sia de visu o per mp o per messaggi pubblici, se si toglie il riferimento all’identità della persona tutto il castello crolla. Quanto il messaggio sia tecnicamente pregevole o disdicevole, poco importa; conta, per una percentuale rilevantissima, chi lo ha postato, l’utente. Segno che non è il contenuto tecnico che viene considerato.
Un’altra contraddizione riguarda il “mostra quello che sai fare”. Spesso si sentono sfide con frasi del genere. Dimenticando che il forum dovrebbe esssere un canale per quelli che non sanno fare e vogliono imparare.
Peraltro la mia impressione è che gli utenti più stimati in genere non sono quelli che mostrano molti lavori o che dispensano il maggior numero di consigli, no, sono quelli che centellinano gli interventi, commentano raramente e seccamente.
Io sono fuori classifica e quindi, per distendermi un po’, mi posso permettere di scherzare, ma dove troverebbe il tempo chi fosse molto impegnato nella propria attività, di partecipare assiduamente ad un forum?
Vi è un aforisma di Shaw che dice piu o meno:
Alcuni uomini sognano le cose cosi come sono e si dicono perchè? io sogno le cose che non ci sono mai state e mi chiedo perchè no?
G Carlin ci aggiunge in modo sarcastico: “Altri ancora devono andare a lavorare e non hanno tempo per queste cose.” A me piace leggerlo in questo modo: “gli hobbisti sui forum chiedono perchè? poi ci sono i professionisti che si dicono perche no? infine ci sono i falegnami che devono lavorare e non hanno tempo da perdere sui forum

Ciao Rolando, che dire, meno male che ci sono quelli come te, i fuori classifica!

E quella sui falegnami che non hanno tempo da perdere, la covavo da un po, ma non voleva uscire! Grazie di averlo fatto tu!

Fulvio

[Esordiente totale]

Sottoscrivo tutto quello che hai scritto, parola per parola!

[bafman]

Fulvio, hai messo giù in modo pacione ma esilarante certe dinamiche per le quali facciamo ancora finta di meravigliarci ...e alle quali peraltro non ci si sottrae per spirito di servizio, per protagonismo, per interesse personale, per "affinità di dubbi", o nella speranza di dare il consiglio risolutorio (che racchiude il resto, ma che risolutorio non sarà) e dare fine allo strazio.

Leggendoti, in due o tre passaggi mi veniva in mente Titta Di Girolamo...
"Non bisogna mai smettere di avere fiducia negli uomini, direttore. Il giorno che accadrà sarà un giorno sbagliato."

[NIKK]

In veneto dicono ; a sei anni i se putei a sesanta i torna quei
In italiano la rima non rende (a sei anni sono bambini a sessanta tornano tali )

[Mastrociliegia]

Leggendoti, in due o tre passaggi mi veniva in mente Titta Di Girolamo...
"Non bisogna mai smettere di avere fiducia negli uomini, direttore. Il giorno che accadrà sarà un giorno sbagliato."

Vero Alberto! Se ricordo bene però Titta non ha fatto una bella fine...

In veneto dicono ; a sei anni i se putei a sesanta i torna quei
In italiano la rima non rende (a sei anni sono bambini a sessanta tornano tali )

Dissento! Il bambino che è in noi ci accompagna tutta la vita. Magari tra 6 e 60 anni....... dorme

[ser gio]

Simpatico post Fulvio

Il bello di queste cose è che ognuno le può vivere come vuole, è vero che possono esserci delle tendenze, e che in certi periodi sembra che prevalgano certi atteggiamenti o comportamenti rispetto che altri.

In realtà in questa comunità ci sono molto persone che badano "al sodo" (con questo non voglio dire che sia un atteggiamento più o meno giusto) forse passano più inosservati.

Ci sono persone che pensano solo a vendere, altri a cui piace chiaccherare del più e del meno, in altri periodi abbiamo avuto persone che cercavano la rissa sistematica, poi c'è il compratore compulsivo, e i suoi sottogruppi, "l'amanuense" il "macchinista", questo per dire che non la farei così semplice, anche se tutto quello che hai scritto è senz'altro vero, mi pare solo che la realtà sia più sfaccettata di quello che sembra.

Quanto il messaggio sia tecnicamente pregevole o disdicevole, poco importa; conta, per una percentuale rilevantissima, chi lo ha postato, l’utente. Segno che non è il contenuto tecnico che viene considerato.
Un’altra contraddizione riguarda il “mostra quello che sai fare”. Spesso si sentono sfide con frasi del genere. Dimenticando che il forum dovrebbe esssere un canale per quelli che non sanno fare e vogliono imparare.
Peraltro la mia impressione è che gli utenti più stimati in genere non sono quelli che mostrano molti lavori o che dispensano il maggior numero di consigli, no, sono quelli che centellinano gli interventi, commentano raramente e seccamente.

Certo Rolando, conta chi scrive perchè inconsciamente stiliamo una classifica delle persone che reputiamo affidabili, se un contributo che so di elettronica viene dato da una persona che ha già dimostrato più volte di non saperci fare è inevitabile che gli si dia poco peso, perchè certo si legge la risposta ma poi ci si chiede sempre, "sarà vero"?

Anche sulla questione che il forum dovrebbe esssere un canale per quelli che non sanno fare e vogliono imparare, non sono d'accordo con te, o meglio, il forum è per tutti, perchè tutti devono imparare e se ne hanno voglia crescere.
chi pensa di essere arrivato in effetti "è arrivato", anche per chi è al primo giorno di scuola.

Postare un lavoro vuol dire mostrarlo, chi lo fa lo può fare per vare motivi, va come sotto la lente d'ingrandimento, può essere di stimolo per chi è meno bravo, i più esperti possono dare delle indicazioni per come avrebbe potuto essere migliore e ci sono diversi aspetti da considerare in un lavoro, il progetto, il design, l'aspetto strutturale, l'esecuzione pratica delle varie lavorazioni e molti altri, questo per dire che non è facile trovare persone che non abbiano nulla da impartare da nessuno, quello più esperto lo trovi sempre.


La vocazione del forum diventa quello che noi vogliamo che sia e la sua qualità non si misura per numero di utenti o messaggi, discussioni.

Sono in sintonia con Alberto e Titta Di Girolamo, anche se non conosco il personaggio, trovo le parole molto sagge.

"Non bisogna mai smettere di avere fiducia negli uomini, direttore. Il giorno che accadrà sarà un giorno sbagliato."

[Orsomagno]

In veneto dicono ; a sei anni i se putei a sesanta i torna quei
In italiano la rima non rende (a sei anni sono bambini a sessanta tornano tali )

"a sei anni bimbi, a sessanta bambi"

[Mastrociliegia]

Ciao Sergio
é evidente che le sfaccettature sulle dinamiche di un forum (non questo in particolare, ma in generale) siano numerose e tutte degne di un'analisi a se stante. Lungi da me voler semplificare o peggio stigmatizzare i comportamenti e le motivazioni che li generano.
Questo post nasce davvero dall'idea che avevo di confrontarmi sul tema ddell'acquisizione di materiale e da come abbia poi analizzato i MIEI comportamenti, (anche rileggendo, lo confesso, alcuni 3D del forum) e sia cosi arrivato alla conclusione che se avessi posto il problema, molti, in ossequio allo spirito di servizio a cui accennava Alberto, avrebbero tentato di mostrarmi la LORO ricetta, in perfetta buona fede e nello spirito di condivisione che dirige comunità come questa; ora il problema diventava quanto IO fossi ricettivo a questo confronto: la risposta é stata immediata ed il taglio del post che avevo in mente é cambiato di conseguenza

So che questa precisazione non era necessaria e che il tuo intervento non era una critica ma piuttosto un approfondimento. Ho pensato comunque che forse valeva la pena esprimere più chiaramente le mie intenzioni.


Per quel che riguarda l'intervento di Rolando, non credo che si riferisse alla stigmatizzazione di un utente X in funzione delle competenze, ma piuttosto in funzione di come la sua persona (e personalità) sia percepita ed accettata/rifiutata nell'immaginario del forum.

Ciao
Fulvio

[Roland]

Certo Rolando, conta chi scrive perchè inconsciamente stiliamo una classifica delle persone che reputiamo affidabili, se un contributo che so di elettronica viene dato da una persona che ha già dimostrato più volte di non saperci fare è inevitabile che gli si dia poco peso, perchè certo si legge la risposta ma poi ci si chiede sempre, "sarà vero"?

ciao Sergio, il mio voleva essere un discorso generale, non una critica verso alcuno, semmai una autocritica. Come dice Fulvio, il modo come viene percepita la persona che sta dietro un avatar dipende da molti fattori, alcuni dei quali insondabili, altri legati alla sua abilità tecnica, altri ancora immaginati ex novo (il discorso che faceva Roberto sulla limitatezza “di banda” della scrittura, che filtra un sacco di cose poi costruite ex novo dal lettore) e fin qui niente di strano. Ma talvolta il forum sembra percorso da ondate di simpatia (tutto quello che dice uno diventa oro colato) o antipatia (piombo fuso in quel caso) per un utente che trovo difficile capire.. forse perchè a 60 se torna putei?

Anche sulla questione che il forum dovrebbe esssere un canale per quelli che non sanno fare e vogliono imparare, non sono d'accordo con te, o meglio, il forum è per tutti, perchè tutti devono imparare e se ne hanno voglia crescere.

certo! non ho detto “solo”. Proprio perchè è per tutti, non solo per i prof e non solo per i neofiti, ha poco senso giudicare la persona nel suo complesso, da quello che sa materialmente fare di legnoso, visto che potrebbe essere li per imparare, e questo non la sminuisce. Ognuno contribuisce come può, dove si sente in grado e dove gli piace e può essere utile al forum in campo legnoso e/o in altri campi.

Per quanto riguarda l’aspetto “distruttivo” dei topic meramente commerciali, preciso che non intendevo una azione diretta e intenzionale quanto un progressivo svuotamento di contenuti. Essere assorbiti o trasformati in un gruppo dai grossi social sarà forse il destino dei forum. Una volta il pesce grosso mangiava il pesce piccolo, ora la balena si mangia alcuni milioni di plancton in un colpo solo.

[NIKK]

"a sei anni bimbi, a sessanta bambi"

Luca a sessanta RIMBAMBI