Polio Eradicata (vaccinalis)

[raoul]

Da povero ignorante dico la mia ...
Prima di tutto se i bambini fossero tutti vaccinati all'età stabilita non avremmo problemi di eventuale contagio
nei centri commerciali o sui treni o nei cinema proprio perché sarebbero frequentati da gente vaccinata.
Secondariamente se lo stato non vaccinasse obbligatoriamente contro determinate malattie al primo caso di morbillo si scatenerebbe una
guerra contro lo stato che non tutela i suoi cittadini.
Terzo, se la gente dovesse pagare di tasca sua per le conseguenze derivate a se e agli altri dalla mancata osservanza delle
normative in vigore sono convinto che molti novax sparirebbero come neve al sole.
Quarto non capisco cosa c'entri la corruzione con le vaccinazioni.
Quinto, per me vale il principio che la mia libertà è sacrosanta ma solo nelle questioni che non coinvolgono l'esistenza di altre persone per cui posso essere di qualsiasi religione, fede calcistica o politica e via discorrendo e che nessuno si permetta di contestarmelo ma non posso guidare ubriaco o drogato solo perché una sera mi andava di scolarmi una boccia di grappa.
Se voglio farlo padronissimo ma lo faccio a casa mia e non esco a mettere in pericolo la vita degli altri.
Sesto, saranno almeno quarant'anni che non vedo nuove persone devastate dalla polio e porca paletta ci sarà un cacchio di motivo.
Per non parlare del vaiolo che ai miei tempi era tra le vaccinazioni obbligatorie e di cui non si sente più parlare al punto che i miei figli vedendo le cicatrici sul braccio lasciate da quelle antiche vaccinazioni mi chiedevano come mi fossi fatto male ... e alla mia spiegazione rispondevano " Vaio che ??? "
Spero solo che questo tipo di risposta risulti sempre più spesso tra quelle date dai nipoti .

[Roland]

io non voglio buttare tutto in politica, ma permettetemi di dire che in casi come questo dove circola una diceria fasulla e sulla base di quella la gente prende delle decisioni che, come in questo caso, possono minare la sicurezza collettiva, se un personaggio pubblico politico o dello spettacolo, cavalca e diffonde queste teorie beh ha delle responsabilità...
Grillo affermava in un suo sketch, e così rispondo a Raoul, come risponderebbe Grillo, (ma non io eh!) che la polio sarebbe scomparsa da sè. E pure la difterite.
http://medicinaeillusioni.blogspot.com/2017/05/grillo-e-i-vaccini-cosa-ha-detto-e.html
Ma non è così! Perchè è stata citata la mortalità invece della prevalenza, un errore che stravolge il senso del discorso.
Ed inoltre il mercurio pare non sia piu usato. O magari quandanche ci fosse ancora, risulterebbe paragonabile a quello introdotto con gli omogeneizzati al merluzzo... (passatemi questa, è per dire che sono bassissime dosi)
Per mettere in discussione un importante presidio di prevenzione come i vaccini, avrei voluto vedere qualche motivo circostanziato o supportato da dati.
Invece la teoria di wakefield è incontestabilmente truffaldina, il mercurio non c’è, i dati sulla regressione autonoma di alcune grandi malattie debellate sono stati taroccati... e le uniche motivazioni sono delle considerazioni generiche sulla libertà. Validissime, per carità, dal punto di vista del principio, ma cosa ci stiamo giocando in cambio?

[Arsenico]

Fabio, da 4 a dodici vaccini semplicemente perché molte malattie pandemiche stanno ricomparendo e si deve correre ai ripari.

Vaiolo, tubercolosi, difterite, morbillo etc. sono un problema non da poco. In più si devono aggiugnere ulteriori nuovi fronti, tipo il papilloma virus.

Pensate semplicemente alla varicella presa durante uno stadio gravidico........solo questo per me dovrebbe essere di monito per chi, senza sapere quello che sta dicendo, porta avanti la lotta novax!

[pontello]

Sapete quale sarebbe uno dei vaccini obbligatori per tutti? e per tutti intendo anche per le formiche?..... Il vaccino anticorruzione
Allora si che anche i parzialmente scettici abbasserebbero la soglia del dubbio. E ci siamo capiti!!....
Lo stato mi obbliga, ricattandomi, a vaccinare i miei figli previa l esclusione dalle scuole.... Lo stato!.....ah già! Lo stato è lo stato, al di sopra di tutto!..... Tutti Incorruttibili!.....tutti Puliti come l acqua delle fogne, bhe in effetti non ci posiamo lamentare, non passa giorno in cui non accendo la tv e sento che qualche merdoso seduto in parlamento o qualche tirapiedi suo legato direttamente o indirettamente a lui non sia implicato in qualcosa di illegale,però loro sono lo stato! Il parlamento! Dobbiamo per forza fidarci.


E non sto parlando degli scienziati, persone immagino pulite e credo dedite al lavoro e alla ricerca più estrema, a mio parere il problema non sono loro, detto ciò dico che come ci sono i giudici corrotti, i politici corrotti, enti pubblici pubblici corrotti, ponti corrotti, possono esistere anche gli scienziati corrotti e non si offendano le persone per bene di quest'ultima categoria, non possono e non devono offendersi, lo schifo è dappertutto, compresa la chiesa, o vogliamo negare l evidenza?

Pensate che io io sia complottista? Bhe chi se ne fotte! Diversamente mi ritengo realista.

Piuttosto non sto capendo il retromarcia da parte di questo ministro, vai a saperlo.

Ciao Fabio,
che la politica è fortemente corrotta direi che è sotto gli occhi di tutti, come credo sia abbastanza scontato che possano esistere scienziati corrotti.
Il dubbio che mi viene è il seguente: appurato ciò, hai la certezza che il marcio sia tutto concentrato su una parte?
Ovvero, nel caso specifico dei vaccini, sei certo che il marcio sia solo dalla parte di chi ne sostiene l'utilità?

Personalmente, sono vaccinato cosi come tutta la mia famiglia (anzi, sto pensando seriamente di ripetere la vaccinazione antitetanica) ma, per quanto abbia una differente idea, tendo a rispettare chi la pensa diversamente.
La questione però non è solo strettamente personale, ma riveste un carattere sociale: dato che esiste la necessità di salvaguardare determinate categorie di persone che non possono vaccinarsi (o su cui i vaccini non hanno pieno effetto), ma sono anche abbastanza allergico alle imposizioni, io farei molto semplicemente cosi: chi preferisce non vaccinarsi, andrà con chi ha fatto una analoga scelta in apposite classi, possibilmente in apposite scuole fisicamente separate. Esattamente identiche alle altre, ovviamente, ma riservate a chi ha fatto tale scelta. Cosi, si salvaguarda chi non può vaccinarsi, che sarà circondato esclusivamente da persone con una minore probabilità di trasmettere malattie, senza per questo limitare in alcun modo chi fa una scelta diversa.
E' ghettizzare? Direi proprio di no, solo una conseguenza di una libera scelta.
Ghettizzare è, ad esempio, avere scuole con barriere architettoniche, che impediscono a chi ha disabilità di frequentarle liberamente: il disabile non può scegliere di non esserlo.
GP

[Fabio25]

Sapete quale sarebbe uno dei vaccini obbligatori per tutti? e per tutti intendo anche per le formiche?..... Il vaccino anticorruzione
Allora si che anche i parzialmente scettici abbasserebbero la soglia del dubbio. E ci siamo capiti!!....
Lo stato mi obbliga, ricattandomi, a vaccinare i miei figli previa l esclusione dalle scuole.... Lo stato!.....ah già! Lo stato è lo stato, al di sopra di tutto!..... Tutti Incorruttibili!.....tutti Puliti come l acqua delle fogne, bhe in effetti non ci posiamo lamentare, non passa giorno in cui non accendo la tv e sento che qualche merdoso seduto in parlamento o qualche tirapiedi suo legato direttamente o indirettamente a lui non sia implicato in qualcosa di illegale,però loro sono lo stato! Il parlamento! Dobbiamo per forza fidarci.


E non sto parlando degli scienziati, persone immagino pulite e credo dedite al lavoro e alla ricerca più estrema, a mio parere il problema non sono loro, detto ciò dico che come ci sono i giudici corrotti, i politici corrotti, enti pubblici pubblici corrotti, ponti corrotti, possono esistere anche gli scienziati corrotti e non si offendano le persone per bene di quest'ultima categoria, non possono e non devono offendersi, lo schifo è dappertutto, compresa la chiesa, o vogliamo negare l evidenza?

Pensate che io io sia complottista? Bhe chi se ne fotte! Diversamente mi ritengo realista.

Piuttosto non sto capendo il retromarcia da parte di questo ministro, vai a saperlo.

Ciao Fabio,
che la politica è fortemente corrotta direi che è sotto gli occhi di tutti, come credo sia abbastanza scontato che possano esistere scienziati corrotti.
Il dubbio che mi viene è il seguente: appurato ciò, hai la certezza che il marcio sia tutto concentrato su una parte?
Ovvero, nel caso specifico dei vaccini, sei certo che il marcio sia solo dalla parte di chi ne sostiene l'utilità?

Personalmente, sono vaccinato cosi come tutta la mia famiglia (anzi, sto pensando seriamente di ripetere la vaccinazione antitetanica) ma, per quanto abbia una differente idea, tendo a rispettare chi la pensa diversamente.
La questione però non è solo strettamente personale, ma riveste un carattere sociale: dato che esiste la necessità di salvaguardare determinate categorie di persone che non possono vaccinarsi (o su cui i vaccini non hanno pieno effetto), ma sono anche abbastanza allergico alle imposizioni, io farei molto semplicemente cosi: chi preferisce non vaccinarsi, andrà con chi ha fatto una analoga scelta in apposite classi, possibilmente in apposite scuole fisicamente separate. Esattamente identiche alle altre, ovviamente, ma riservate a chi ha fatto tale scelta. Cosi, si salvaguarda chi non può vaccinarsi, che sarà circondato esclusivamente da persone con una minore probabilità di trasmettere malattie, senza per questo limitare in alcun modo chi fa una scelta diversa.
E' ghettizzare? Direi proprio di no, solo una conseguenza di una libera scelta.
Ghettizzare è, ad esempio, avere scuole con barriere architettoniche, che impediscono a chi ha disabilità di frequentarle liberamente: il disabile non può scegliere di non esserlo.
GP

CIOA pontello, appena riesco a sedermi per 15 minuti di seguito ti scrivo due righe in privato

[Arsenico]

Sapete quale sarebbe uno dei vaccini obbligatori per tutti? e per tutti intendo anche per le formiche?..... Il vaccino anticorruzione
Allora si che anche i parzialmente scettici abbasserebbero la soglia del dubbio. E ci siamo capiti!!....
Lo stato mi obbliga, ricattandomi, a vaccinare i miei figli previa l esclusione dalle scuole.... Lo stato!.....ah già! Lo stato è lo stato, al di sopra di tutto!..... Tutti Incorruttibili!.....tutti Puliti come l acqua delle fogne, bhe in effetti non ci posiamo lamentare, non passa giorno in cui non accendo la tv e sento che qualche merdoso seduto in parlamento o qualche tirapiedi suo legato direttamente o indirettamente a lui non sia implicato in qualcosa di illegale,però loro sono lo stato! Il parlamento! Dobbiamo per forza fidarci.


E non sto parlando degli scienziati, persone immagino pulite e credo dedite al lavoro e alla ricerca più estrema, a mio parere il problema non sono loro, detto ciò dico che come ci sono i giudici corrotti, i politici corrotti, enti pubblici pubblici corrotti, ponti corrotti, possono esistere anche gli scienziati corrotti e non si offendano le persone per bene di quest'ultima categoria, non possono e non devono offendersi, lo schifo è dappertutto, compresa la chiesa, o vogliamo negare l evidenza?

Pensate che io io sia complottista? Bhe chi se ne fotte! Diversamente mi ritengo realista.

Piuttosto non sto capendo il retromarcia da parte di questo ministro, vai a saperlo.

Ciao Fabio,
che la politica è fortemente corrotta direi che è sotto gli occhi di tutti, come credo sia abbastanza scontato che possano esistere scienziati corrotti.
Il dubbio che mi viene è il seguente: appurato ciò, hai la certezza che il marcio sia tutto concentrato su una parte?
Ovvero, nel caso specifico dei vaccini, sei certo che il marcio sia solo dalla parte di chi ne sostiene l'utilità?

Personalmente, sono vaccinato cosi come tutta la mia famiglia (anzi, sto pensando seriamente di ripetere la vaccinazione antitetanica) ma, per quanto abbia una differente idea, tendo a rispettare chi la pensa diversamente.
La questione però non è solo strettamente personale, ma riveste un carattere sociale: dato che esiste la necessità di salvaguardare determinate categorie di persone che non possono vaccinarsi (o su cui i vaccini non hanno pieno effetto), ma sono anche abbastanza allergico alle imposizioni, io farei molto semplicemente cosi: chi preferisce non vaccinarsi, andrà con chi ha fatto una analoga scelta in apposite classi, possibilmente in apposite scuole fisicamente separate. Esattamente identiche alle altre, ovviamente, ma riservate a chi ha fatto tale scelta. Cosi, si salvaguarda chi non può vaccinarsi, che sarà circondato esclusivamente da persone con una minore probabilità di trasmettere malattie, senza per questo limitare in alcun modo chi fa una scelta diversa.
E' ghettizzare? Direi proprio di no, solo una conseguenza di una libera scelta.
Ghettizzare è, ad esempio, avere scuole con barriere architettoniche, che impediscono a chi ha disabilità di frequentarle liberamente: il disabile non può scegliere di non esserlo.
GP

Poi il bambino immunodepresso va in piscina ( o al cinema o alla festa di compleanno....) con il non vacinato e lo prende nel sottocoda!

Parlate di imposizioni? Ma stiamo scherzando? Qui si parla di garantire la salute di qualsiasi cittadino. Fossi la madre del bambino di 8 anni che non può andare a scuola sai quante denunce!

[Roland]

Comunque sia andata, se sia stato il pipistrello con il naso a ferro di cavallo a iniziare la migrazione tra speci, e lo zibetto o il furetto, a portarla all’uomo, visto che il pangolino contro il quale ci si era accaniti in un primo tempo, pare ora scagionato. Oppure, se viceversa questo non fosse un modello adeguato, e ci fosse stata una moltitudine di passaggi tra speci che ne hanno condiviso la presenza fino a un evento scatenante che ha iniziato la rapida trasmissione, ora ci siamo dentro, e con piu di un milione e mezzo di vittime, non possiamo piu dirci che il discorso è “teorico”, nel senso di ipotetico.
In un caso una visione deterministica, un venerdì in una grotta cinese.... nell’altro una distribuzione probabilistica di contattti tra le speci, con le accresciute possibilità di viaggiare e di trasmetttere una infezione ecc. hanno fatto si che si verificassero le condizioni, per lo “scoppio”. In fondo ormai poco inporta sapere come sia andata, sara forse importante per prevenire la prossima (se ci sarà), o forse nemmeno in quel caso. I grossi investimenti vengono fatti per scopi militari, e mentre nei lab segreti (un po’ romanzati) si sequenzia il dna del moscerino della frutta per capire se puo mutare da drosophila a dronophila da usarsi come bombardiere per sganciare batteri, virus e prioni sul nemico, (tanto per dire) in quelli civili dei paesi poveri o un po’ sprovveduti come il nostro, dopo avere ridotto medici e paramedici ad un numero insufficiente anche ad affrontare un ondata di cacarella, non resta altro che raccomandare di lavarsi spesso le mani cioè le stesse contromisure che si usavano per la peste 5 secoli fa.
Il clima è molto teso, le libertà personali sono compresse, alcuni vaneggiano che sia stata una macchinazione per ridurci appositamente in questo stato , pensa te che spreco di risorse... sarebbe bastato dire “italiano, non ti adegui, fooorse ma fooorse (cit) ti tolgo ronaldo dalla tv” e tutto si sarebbe normalizzato, senza bisogno di spauracchi pandemici.

Ho sentito pure di una ridotta disponibilità a farsi vaccinare e questo mi preoccupa un po’..
mi è venuto quindi in mente di uppare questo vecchio topic....

[mafra]

Hai fatto bene Ronaldo.
Io condivido la tua opinione in toto.

[beppecv]

Francisco Goya ci ha regalato tra le tante opere una acquaforte molto importante: il sonno della ragione genera mostri, in tanti conosciamo più il titolo che l’opera stessa, ma questo è altro, la vera questione è l’approccio che una parte certamente non marginale della popolazione ha nei confronti della scienza, la stessa arriva a dei risultati partendo da ipotesi che con metodo scientifico verranno successivamente acclarate o meno, in generale chi è contro questa modalità, non riporta alcun altro metodo scientifico, alimenta le proprie tesi senza un supporto reale, (paradosso di E. Fermi)

In realtà nella medicina come in tutti gli altri settori è esclusivamente una questione statistica e da quale parte della stessa ci si trova, nessun farmaco è privo di controindicazioni alcune peraltro letali in particolari soggetti, statisticamente un caso su 1.000.000 (giusto per dire due numeri) è dichiarato accettabile, in buona sostanza la questione è questa, il resto con il massimo rispetto per opinioni difformi dalle mie, è veramente altro.

Per età mi sono state somministrate tre vaccinazioni (difterite, vaiolo e polio) da militare un vaccino esavalente (credo si definisca così) quest’anno per età e per una mia patologia ho fatto per la prima volta quello anti influenzale.

Se e quando ci sarà un vaccino per contrastare la diffusione del Covid lo farò
beppe

[Roland]

Albert Sabin, (Abram Saperstejn), di origini ebree, nato in Russia (ora Polonia), e successivamente diventato cittadino americano, fu lo scopritore del vaccino antipolio, scoperta che ha determinato praticamente l’estinzione della malattia.
Non ha mai voluto depositare un brevetto e ha lasciato ogni ricavato alle industrie farmaceutiche affinche potessero tenere il prezzo basso e dare così la più estesa diffusione possibile al vaccino.