Polio Eradicata (vaccinalis)

Re: Polio Eradicata (vaccinalis)

Messaggioda Roland » ven 07 set, 2018 14:00

Oops sono andato off topic... torno sul discorso vaccini. :oops:
(Volevo intanto correggere che, sopra, parlando di questo, per “primo dopoguerra” non intendevo la WWI ma il periodo immediatamente seguente la (seconda) guerra)

Si diceva che l’origine della vaccinofobia è probabilmente l’articolo di Wakefield su Lancet di una ventina di anni fa che legava i vaccini all’autismo attraverso il mercurio contenuto nei vaccini stessi. Ma, mentre il problema dei metalli e della loro diffusione ambientale (nei pesticidi, negli antidetonanti, ecc.) è reale e la loro tossicità a carico del sistema nervoso centrale è nota e preoccupante, come pure il tasso di crescita delle diagnosi di autismo, la connessione tra i due aspetti pare quell’unico lavoro, dimostrato come truffaldino, i cui risultati poi non sono stati replicati e quindi per il discorso di cui sopra, (degli anticorpi del metodo), il lavoro è stato sconfessato, rimosso e l’autore è stato radiato dall’ordine dei medici. L’impatto di questa frode è stato descritto come il peggiore di tutta la storia della comunicazione dei risultati scientifici.
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Re: Polio Eradicata (vaccinalis)

Messaggioda Fabio25 » ven 07 set, 2018 17:07

beppecv ha scritto:Fabio pacatamente mi permetto di farti notare che i cittadini che siedono in parlamento sono stati eletti liberamente da noi, se sono corrotti, impresentabili e quant’altro la responsabilità è unicamente di chi li ha votati, probabilmente si riuscirà a mettere a punto un vaccino anticorruzione dubito che si riuscirà a farne uno anti imbecillità, ma il punto vero non è questo , è quello di accettare un metodo scientifico, e se non si è d’accordo contrastare quanto affermato con altro metodo scientifico che contesti quanto dichiarato da altri, non è certamente affermando che esistono tutta una serie di categorie corrotte che si può contestare la validità di un metodo, un vaccino è un farmaco, vocabolo di origine greca pharmakon che tradotto letteralmente = veleno (vado a memoria liceale) tutti i farmaci lo sono e nei bugiardini c’è scritto che una banale aspirina (nell’accezione) può darti innumerevoli problemi in alcuni casi anche passare a peggiore o migliore vita, non esiste la certezza che un farmaco non faccia male, i metodi scientifici e la statistica prevedono che un tot di malati ne abbia benefici ed un percentile basso no, mi sembra molto semplice, il 3 di questo mese ho compiuto 67 anni a suo tempo fui vaccinato contro il vaiolo e la difterite più grandicello contro la polio, qualcuno sente più parlare nel cosiddetto mondo civile delle prime due malattie, penso di no, se chiedo ai miei figli non sanno nemmeno di cosa sto parlando, vado oltre, ho fatto il servizio militare e sono stato vaccinato credo contro tutto , non ho avuto nulla (la statistica mi è stata favorevole) difterite e vaiolo non sono scomparsi per intervento divino, o per profilassi ed igiene, ma grazie a massive vaccinazioni, voglio proprio vedere i cuginetti che vanno in visita da una altra cuginetta che ha contratto la difterite od il vaiolo così ci si immunizza….. mi permetto in ultimo di segnalare, che lo Stato siamo noi con i nostri atteggiamenti in ultima analisi un vaccino fa parte di un patto sociale, se un bambino non è vaccinato potrebbe e ripeto potrebbe essere portatore sano di una qualunque malattia che per bambini immunodepressi potrebbe rivelarsi letale e non soltanto per quest'ultima categoria, penso sia bene riflettere attentamente visto che lo Stato (a volte citato sempre più a sproposito) sei tu, io i nostri figli i nostri nipoti etc etc.

beppe

Beppe, era da un po' di tempo che ti dovevo dire un a cosa e adesso te la dico! :evil:

Mi avevi promesso che alla prima occasione saresti passato e ci saremmo presi un caffè :mryellow:

Il primo si è ormai raffreddato li sul bancone, posso contarci per il secondo?? ;-)
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Re: Polio Eradicata (vaccinalis)

Messaggioda beppecv » ven 07 set, 2018 18:58

Fabio25 ha scritto:
beppecv ha scritto:Fabio pacatamente mi permetto di farti notare che i cittadini che siedono in parlamento sono stati eletti liberamente da noi, se sono corrotti, impresentabili e quant’altro la responsabilità è unicamente di chi li ha votati, probabilmente si riuscirà a mettere a punto un vaccino anticorruzione dubito che si riuscirà a farne uno anti imbecillità, ma il punto vero non è questo , è quello di accettare un metodo scientifico, e se non si è d’accordo contrastare quanto affermato con altro metodo scientifico che contesti quanto dichiarato da altri, non è certamente affermando che esistono tutta una serie di categorie corrotte che si può contestare la validità di un metodo, un vaccino è un farmaco, vocabolo di origine greca pharmakon che tradotto letteralmente = veleno (vado a memoria liceale) tutti i farmaci lo sono e nei bugiardini c’è scritto che una banale aspirina (nell’accezione) può darti innumerevoli problemi in alcuni casi anche passare a peggiore o migliore vita, non esiste la certezza che un farmaco non faccia male, i metodi scientifici e la statistica prevedono che un tot di malati ne abbia benefici ed un percentile basso no, mi sembra molto semplice, il 3 di questo mese ho compiuto 67 anni a suo tempo fui vaccinato contro il vaiolo e la difterite più grandicello contro la polio, qualcuno sente più parlare nel cosiddetto mondo civile delle prime due malattie, penso di no, se chiedo ai miei figli non sanno nemmeno di cosa sto parlando, vado oltre, ho fatto il servizio militare e sono stato vaccinato credo contro tutto , non ho avuto nulla (la statistica mi è stata favorevole) difterite e vaiolo non sono scomparsi per intervento divino, o per profilassi ed igiene, ma grazie a massive vaccinazioni, voglio proprio vedere i cuginetti che vanno in visita da una altra cuginetta che ha contratto la difterite od il vaiolo così ci si immunizza….. mi permetto in ultimo di segnalare, che lo Stato siamo noi con i nostri atteggiamenti in ultima analisi un vaccino fa parte di un patto sociale, se un bambino non è vaccinato potrebbe e ripeto potrebbe essere portatore sano di una qualunque malattia che per bambini immunodepressi potrebbe rivelarsi letale e non soltanto per quest'ultima categoria, penso sia bene riflettere attentamente visto che lo Stato (a volte citato sempre più a sproposito) sei tu, io i nostri figli i nostri nipoti etc etc.

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touchè hai ragione, questa settimana da mercoledì in poi mi metto in movimento, faccio tappa da te , è una promessa
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Re: Polio Eradicata (vaccinalis)

Messaggioda Fabio25 » dom 09 set, 2018 10:43

beppecv ha scritto:
Fabio25 ha scritto:
beppecv ha scritto:Fabio pacatamente mi permetto di farti notare che i cittadini che siedono in parlamento sono stati eletti liberamente da noi, se sono corrotti, impresentabili e quant’altro la responsabilità è unicamente di chi li ha votati, probabilmente si riuscirà a mettere a punto un vaccino anticorruzione dubito che si riuscirà a farne uno anti imbecillità, ma il punto vero non è questo , è quello di accettare un metodo scientifico, e se non si è d’accordo contrastare quanto affermato con altro metodo scientifico che contesti quanto dichiarato da altri, non è certamente affermando che esistono tutta una serie di categorie corrotte che si può contestare la validità di un metodo, un vaccino è un farmaco, vocabolo di origine greca pharmakon che tradotto letteralmente = veleno (vado a memoria liceale) tutti i farmaci lo sono e nei bugiardini c’è scritto che una banale aspirina (nell’accezione) può darti innumerevoli problemi in alcuni casi anche passare a peggiore o migliore vita, non esiste la certezza che un farmaco non faccia male, i metodi scientifici e la statistica prevedono che un tot di malati ne abbia benefici ed un percentile basso no, mi sembra molto semplice, il 3 di questo mese ho compiuto 67 anni a suo tempo fui vaccinato contro il vaiolo e la difterite più grandicello contro la polio, qualcuno sente più parlare nel cosiddetto mondo civile delle prime due malattie, penso di no, se chiedo ai miei figli non sanno nemmeno di cosa sto parlando, vado oltre, ho fatto il servizio militare e sono stato vaccinato credo contro tutto , non ho avuto nulla (la statistica mi è stata favorevole) difterite e vaiolo non sono scomparsi per intervento divino, o per profilassi ed igiene, ma grazie a massive vaccinazioni, voglio proprio vedere i cuginetti che vanno in visita da una altra cuginetta che ha contratto la difterite od il vaiolo così ci si immunizza….. mi permetto in ultimo di segnalare, che lo Stato siamo noi con i nostri atteggiamenti in ultima analisi un vaccino fa parte di un patto sociale, se un bambino non è vaccinato potrebbe e ripeto potrebbe essere portatore sano di una qualunque malattia che per bambini immunodepressi potrebbe rivelarsi letale e non soltanto per quest'ultima categoria, penso sia bene riflettere attentamente visto che lo Stato (a volte citato sempre più a sproposito) sei tu, io i nostri figli i nostri nipoti etc etc.

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Ti aspetto allora! :-D

Comunque non sono contrario ai vaccini beppe, ma non giustifico alzare l asticella dai 4 storici a 10 prima e 12 ora. Tu lo sai l accordo stati uniti Italia vero? Lo sai che il colosso stati uniti ha scelto la nostra nazione per sperimentare, usandoci come cavie, questa serie di vaccini? E i vertici italiani in materia sono stati lusingati per questo, come se dovessimo vantarcene.

L ignoranza ha diversi clienti tra la gente Beppe ,fasce di ceto alto, medio, basso, laureati, con la licenza media...... Tra gli Impauriti subendo atti di terrorismo vero e proprio e soprattutto tra le greggi! Già soprattutto tra le greggi....
Poi magari magari ne parliamo a 4 occhi però ;-)
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Re: Polio Eradicata (vaccinalis)

Messaggioda Roland » dom 09 set, 2018 13:58

l’ignoranza su quello che ci circonda nel mondo può interessare tutti, indipendentemente dal titolo di studio e le ragioni possono esssere molte, la sfiducia nei media, nel governo o altre cause socioculturali, o anche la mancanza di benessere: un cittadino che deve lavorare duro può non trovare il tempo per informarsi, ma non è certo dovuto a incapacità. Forse mi sono spiegato male, io non volevo alimentare una questione tra “istruiti” e “non istruiti”.
I fatti ci dicono che l’italia, sia come basso livello di istruzione, che come coscienza del mondo che circonda i cittadini, è messa piuttosto male. Ed è anche un fatto documentato che i politici sono meno istruiti di un tempo ed in media di quelli degli altri stati.
Collegando questi fatti alla sfiducia nei vaccini o all’adesione a “scuole di pensiero” pseudoscientifiche, sono probabilmente risultato irritante, e mi dispiace. Io non ho messo alcuna persona in alcuna casella, sia chiaro. Anzi, in quanto italiano i difetti che cito, mi riguardano naturalmente per primo.
Ma il dubbio mi rimane: non mi pare che qui si facciano piu vaccini di altrove, non so di sperimentazioni e di cavie.. come si spiega questa “antipatia” per i vaccini in Italia?
Abbiamo piu casi di autismo? abbiamo dati di tossicita da mercurio dovuta ai vaccini?
Prima di rifiutare i vaccini a mio figlio, (anche se ormai è adulto) vorrei veramente andare a fondo su questi punti.
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Re: Polio Eradicata (vaccinalis)

Messaggioda Arsenico » dom 09 set, 2018 16:29

Gradirei vedere le fonti in cui si parla di italiani come cavie. Lavorando per AIFA mi sembra strana una concessione del genere, perché va contro l'etica. Potrebbe anche darsi, per assurdo. Le fonti, please!
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Re: Polio Eradicata (vaccinalis)

Messaggioda Fabio25 » dom 09 set, 2018 17:42

Arsenico ha scritto:Gradirei vedere le fonti in cui si parla di italiani come cavie. Lavorando per AIFA mi sembra strana una concessione del genere, perché va contro l'etica. Potrebbe anche darsi, per assurdo. Le fonti, please!

Antonio, cavie mi sembra chiaro che sia un modo di dire,vorrei proprio vedere sein un comunicato ufficiale le persone risultati ufficialmente definite cavie,non soffermiamo il. Discorso su queste sottigliezze dai su.

Piuttosto volevo porti un quesito a te che sei del ramo

Allo stato attuale della legge i bambini di asilo nido, materna o comunque al disotto delle elementari se non hanno i vaccini NON Entrano! E quindi se ne stanno a casa, questo possono farlo perché non vi è alcun obbligo di frequentazione.

Partendo dalle elementari Obbligatorie invece c'è l obbligo dei vaccini anche in questo caso, ma se un genitore non acconsente alla somministrazione di questi farmaci e vuole mandare i figli a scuola lo stesso può farlo, sai perché? Perché a quanto pare non si può negare il. Diritto all istruzione, che a sua volta scavalca la questione vaccini diventando più importante, però sono previste delle multe per la famiglia dei non vaccinati, pagando appunto questa multa il bambino potrà tranquillamente continuare a frequentare la propria scuola.................. Aspetta un attimo! Ma come, sanno che c'è un bambino non vaccinato potenzialmente letale per la comunità e non lo fermano?? Lo lasciano Nell istituto come se nulla fosse??ma scherziamo?
A fronte di questa situazione dove finito il timore del contagio potenziale verso gli altri?
Cos'è !pagando un a multa si è immunizzato automaticamente?

Vogliamo parlare nell'ambito al difuori di quello scolastico?
Lo stato deve garantire che nelle scuole ci si vada vaccinati perché li può obbligarlo, nei centri commerciali, ai parchi, al. Cinema, alle piscine etc. Etc. Non può farlo, ma dimmi un po', se c'è la possibilità che un non vaccinato sia contagioso e quindi pericoloso per la collettività perché non vieta l accesso a questi soggetti in tutti quei posti di svago comune? Se è vero che è così pericolosa dovrebbe adottare tutte le misure del caso per evitare che possa infettare i propri simili, è suo dovere, è lo stato! Quello che deve tutelare la salute pubblica, pubblica anche al di fuori della scuola D OBBLIGO!

Ecco! quanto ti ho esposto, non sembra una situazione un po' ambigua?
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Re: Polio Eradicata (vaccinalis)

Messaggioda Arsenico » dom 09 set, 2018 18:57

Caro Fabio,

la sperimentazione clinica in Italia (Europa) è una cosa molto seria ed eticamente strutturata. Se entri in un trial clinico devi esserne informato e nessuno, dico nessuno, può sottoporti a trattamenti fasulli o rischiosi a scapito della tua salute.

Hai adesso indirizzato il problema sulla strada giusta. Da tecnico, ti dico che i vaccini vanno fatti e basta perché il costo beneficio per tutti è a favore dei benefici. Vivere in una comunità per obbligo dello stato (scuola, servizio militare di leva...un tempo o professionale) richiede una particolare attenzione alle epidemie. Un rischio epidemico è molto alto nella promiscuità di una scuola, di una caserma, di un sommergibile etc. perciò tutti i mezzi di prevenzione igienico sanitaria vanno attuati.

Questo accade serenamente in un paese dove i politici sono menti razionali e ferme e che quando hanno preso una decisione, nel bene o nel male, quella è.....tu cittadino ti puoi incazzare quanto vuoi ma quella è. Qui in Italia, quando vien presa una decisione, basta che Mister X, amico del potente Mister Y (o Mister Y in persona) sia contro la decisione stessa, bisogna subito trovare il modo di accontentarlo (invece di mandarlo affanculo sonoramente). Perciò ecco la multa e non il divieto. Ma tutto il casino per la TAV ci dice niente? Ma negli altri paesi, quando viene presa una decisione, si ritorna sui propri passi e si permettono manifestazioni del genere? Oppure si procede e basta (Penso a quando fu radicalmente trasformata Firenze nell'800). Il nostro non è il paese del SI o del NO è il paese del SI, del No, del NI e del SO e così siamo tutti contenti (volemose bene, accontentiamo 60 milioni di persone, ma anche l'ultimo dei moicani in fondo a destra che è contrario alla crocifisso nelle aule di tutte le scuole), senza pensare che ci stiamo imbarbarendo ed analfabetizzando. Riguardo ai luoghi pubblici, fin'ora il problema non si poneva perché una popolazione sottoposta a schedula vaccinale dell'obbligo può circolare al supermercato senza rischi di essere infettata o di infettare gli altri. Se si lascerà al libero arbitrio decidere come prevenire le malattie, presto arriveremo a doverci fare il segno della croce prima di entrare in un ristorante perché potremmo uscire con la difterite, il morbillo o qualche altra bella leccornia. Personalmente vorrei che le decisioni prese dagli organi preposti fossero sempre fatte per il bene della comunità...ma qui dopo avere messo gli autovelox, abbiamo dovuto mettere i cartelli con scritto "Oh, smetti di andare a 180 perché c'è l'autovelox qui, lo vedi, quel colonnino arancione", e se poi l'autovelox ti ha beccato, troverai sempre un cavillo che ti permetterà di andargli in c...lo lo stesso e non pagare la contravvenzione. A questi tentennamenti ci va aggiunto lo stuolo di pseudoscienziati bloggatori che secernono teorie di complotti interstellari con multinazionali che lucrano sulla salute. In parte è vero, lucrano anche sulla telefonia, sulla nutella e sull'acqua minerale, ma il resto è molta fantasia.

Pensa che io, anni fa, sono quasi morto per una dose di antibiotici presi per un mal di gola! Sono allergico alle peniccilline.....eppure quando mi ammalo prendo lo stesso gli antibiotici (altri ovviamente) perché non posso rischiare di non curare il mal di gola e non andare a lavorare o, peggio, aumentare il rischio di una miocardite.

Io ho fatto tutte le vaccinazioni, mio figlio idem e sarei stato un genitore incosciente (come quelli che non usano il seggiolino e la cintura di sicurezza) se non lo avessi vaccinato.


In soldoni, le multe per le non vaccinazioni, sono il frutto di un polso debole, non di chissà quale complotto.

IMHO
Ultima modifica di Arsenico il dom 09 set, 2018 19:03, modificato 2 volte in totale.
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Re: Polio Eradicata (vaccinalis)

Messaggioda Roland » dom 09 set, 2018 21:12

lo Stato deve garantire l’istruzione, è un suo dovere. Ma deve anche garantire la salute.
Il cittadino deve rispettare le Leggi e se queste impongono che il bambino acceda alla scuola vaccinato, come misura obbligatoria di igiene pubblica, DEVE far vaccinare i figli.
Altrimenti se egli non onora i suoi doveri, ledendo così il diritto alla salute degli altri, non può pretendere che i suoi diritti, come quello all’istruzione, gli siano garantiti.
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Re: Polio Eradicata (vaccinalis)

Messaggioda Fabio25 » dom 09 set, 2018 22:59

Arsenico ha scritto:Caro Fabio,

la sperimentazione clinica in Italia (Europa) è una cosa molto seria ed eticamente strutturata. Se entri in un trial clinico devi esserne informato e nessuno, dico nessuno, può sottoporti a trattamenti fasulli o rischiosi a scapito della tua salute.

Hai adesso indirizzato il problema sulla strada giusta. Da tecnico, ti dico che i vaccini vanno fatti e basta perché il costo beneficio per tutti è a favore dei benefici. quindi stai dicendo che essendo più alto le percentuali dei benefici che porta un vaccino al resto, se gli capita qualcosa tipo una malattia ad esempio irreversibile, se ne deve andare affanculo e basta??

Vivere in una comunità per obbligo dello stato (scuola, servizio militare di leva...un tempo o professionale) richiede una particolare attenzione alle epidemie. Un rischio epidemico è molto alto nella promiscuità di una scuola, di una caserma, di un sommergibile etc. perciò tutti i mezzi di prevenzione igienico sanitaria vanno attuati.e fin qui ci siamo, sono appunto dei posti dove possono obbligare i frequentatori, si ma il resto? Al di fuori di questi luoghi?

Questo accade serenamente in un paese dove i politici sono menti razionali e ferme e che quando hanno preso una decisione, nel bene o nel male, quella è.....tu cittadino ti puoi incazzare quanto vuoi ma quella è. Qui in Italia, quando vien presa una decisione, basta che Mister X, amico del potente Mister Y (o Mister Y in persona) sia contro la decisione stessa, bisogna subito trovare il modo di accontentarlo (invece di mandarlo affanculo sonoramente). Perciò ecco la multa e non il divieto. Ma tutto il casino per la TAV ci dice niente? Ma negli altri paesi, quando viene presa una decisione, si ritorna sui propri passi e si permettono manifestazioni del genere? Oppure si procede e basta (Penso a quando fu radicalmente trasformata Firenze nell'800). Il nostro non è il paese del SI o del NO è il paese del SI, del No, del NI e del SO e così siamo tutti contenti (volemose bene, accontentiamo 60 milioni di persone, ma anche l'ultimo dei moicani in fondo a destra che è contrario alla crocifisso nelle aule di tutte le scuole), senza pensare che ci stiamo imbarbarendo ed analfabetizzando. Riguardo ai luoghi pubblici,

fin'ora il problema non si poneva perché una popolazione sottoposta a schedula vaccinale dell'obbligo può circolare al supermercato senza rischi di essere infettata o di infettare gli altri
esatto fin'ora, ma d'ora in poi? Cosa devono fare visto che sono ritornate, il morbillo, la varicella, la pertosse, i brufoli, le unghie incarnite, le doppie punte ai capelli e le scoregge puzzolenti? Tutti dovranno vaccinarsi, potrebbe essere corretto questo?? .

Se si lascerà al libero arbitrio decidere come prevenire le malattie, presto arriveremo a doverci fare il segno della croce prima di entrare in un ristorante perché potremmo uscire con la difterite, il morbillo o qualche altra bella leccornia. Personalmente vorrei che le decisioni prese dagli organi preposti fossero sempre fatte per il bene della comunità...ma qui dopo avere messo gli autovelox, abbiamo dovuto mettere i cartelli con scritto "Oh, smetti di andare a 180 perché c'è l'autovelox qui, lo vedi, quel colonnino arancione", e se poi l'autovelox ti ha beccato, troverai sempre un cavillo che ti permetterà di andargli in c...lo lo stesso e non pagare la contravvenzione. A questi tentennamenti ci va aggiunto lo stuolo di pseudoscienziati bloggatori che secernono teorie di complotti interstellari con multinazionali che lucrano sulla salute. In parte è vero, lucrano anche sulla telefonia, sulla nutella e sull'acqua minerale, ma il resto è molta fantasia.

Pensa che io, anni fa, sono quasi morto per una dose di antibiotici presi per un mal di gola! Sono allergico alle peniccilline.....eppure quando mi ammalo prendo lo stesso gli antibiotici (altri ovviamente) perché non posso rischiare di non curare il mal di gola e non andare a lavorare o, peggio, aumentare il rischio di una miocardite.

Io ho fatto tutte le vaccinazioni, mio figlio idem e sarei stato un genitore incosciente (come quelli che non usano il seggiolino e la cintura di sicurezza) se non lo avessi vaccinato.


In soldoni, le multe per le non vaccinazioni, sono il frutto di un polso debole, non di chissà quale complotto.

IMHO

Antonio io credo nella ricerca e nella. Scienza e negli scienziati, è il. Contorno che è pericoloso, dico solo di aprire gli occhi e la mente, e non di assecondare in modo imprescindibile ogni cosa che lo stato ci impone solo perché è lo stato, sai quante persone conosciamo che la pensano come noi? In famiglia abbiamo un parente che ha subito danni irreversibili al cervello a causa di un vaccino, danno accertato e riconosciuto, e non credere che la testimonianza documentabile sia solo questa.

Negli ultimi decenni in fatto di scandali ai governi credo ne abbimao7avuto più che a sufficienza, ci hanno sdegnato oltremodo, quindi dico che lo stato tutto può essere tranne che acritico, quello che milioni di persone ormai pensano di loro e il risultato dei loro comportamenti.

Ho votato 5 stelle da quant'è che si sono presentati al pubblico, vedevo nei loro occhi la rabbia di chi non ne poteva più delle. Solite marionette che si sono alternate negli ultimi 25 anni di governo, ma che poi la cricca era sempre la solita


La Grillo aveva annunciato la possibilità di vaccini facoltativi, ora ha cambiato idea, non uno straccio di giustificazione del perché ha fatto retromarcia, non un a risposta alle miglia di persone che gli chiedono "perché?"

Ti faccio un altra domanda,

se la legge dei vaccini facoltativi fosse stata attuata, tu i tuoi bambini li avresti mandati a scuola? Immagino di sì visto che è d'obbligo, ma visto l alto numero di non vaccinati come ti saresti comportato in questa situazione ?........
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Re: Polio Eradicata (vaccinalis)

Messaggioda Fabio25 » dom 09 set, 2018 23:02

Roland ha scritto:lo Stato deve garantire l’istruzione, è un suo dovere. Ma deve anche garantire la salute.
Il cittadino deve rispettare le Leggi e se queste impongono che il bambino acceda alla scuola vaccinato, come misura obbligatoria di igiene pubblica, DEVE far vaccinare i figli.
Altrimenti se egli non onora i suoi doveri, ledendo così il diritto alla salute degli altri, non può pretendere che i suoi diritti, come quello all’istruzione, gli siano garantiti.

Se l avesse imposto mussolini quello che stai dicendo saresti in equal modo d'accordo?? O visto che mussolini è stato un fascista etc etc .......?
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Re: Polio Eradicata (vaccinalis)

Messaggioda Arsenico » dom 09 set, 2018 23:38

come fai a dire che i danni irreversibili al cervello del tuo parente sono stati determinati dalla vaccinazione?

Ma tu pensi veramente che esistono delle medicine sicure al 100%? Anche se ciò fosse stato è, purtroppo, il prezzo che si deve pagare, sembra puro cinismo ma è invece unaregola della medicina: se ne perdiamo uno e ne salviamo 100000, allora ok! Un medicinale viene valutato per la sua sicurezza e poi immesso in commercio. Non è detto però che sia tollerato da tutti, idem per i vaccini, per i quali il discorso è molto più complesso, perché il farmaco si può sostituire, il vaccino no.
La medicina non produce caramelle.
Se io devo fare radioterapia per curarmi il cancro, so per certo che avrò degli effetti e rischio dei danni irreversibili....che faccio? muoio?

Se mio figlio prendesse una malattia a causa di una mancata vaccinazione credo proprio che farei causa ai genitori dementi che non hanno vaccinato i propri figli, che io chiamo untori.

Qui non si scherza. Non capisco proprio dove tu voglia arrivare. Perché se il tuo intento è quello di convincere che la vacciazione è una farsa inutile stai sprecando il tuo tempo!
Ultima modifica di Arsenico il lun 10 set, 2018 00:03, modificato 3 volte in totale.
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Re: Polio Eradicata (vaccinalis)

Messaggioda Roland » lun 10 set, 2018 07:58

Fabio25 ha scritto:
Se l avesse imposto mussolini quello che stai dicendo saresti in equal modo d'accordo?? O visto che mussolini è stato un fascista etc etc .......?


beh a me risulta che le aveva imposte.

“Il regio decreto 3-3-34 num. 383 (testo unico della legge Comunale e Provinciale) provvedeva al riordino delle attività di assistenza materiale e sanitaria per i poveri e per l'infanzia abbandonata (anche in concorso con l' Onmi), ripartendola tra i due enti territoriali, definiva le competenze in materia di profilassi delle malattie infettive e di vaccinazioni obbligatorie, istitutiva il servizio delle farmacie comunali e dei dispensari per la profilassi e la cura gratuite delle malattie veneree.”

Solo che tu hai potuto votare il movimento 5S che proponeva di abolire l’obbligo, perchè avevi garantito il diritto di voto, ma se fosse stato durante il fascismo, dovevi subirtelo e basta perchè le libere elezioni erano soppresse.
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Re: Polio Eradicata (vaccinalis)

Messaggioda Fabio25 » lun 10 set, 2018 08:20

Arsenico ha scritto:come fai a dire che i danni irreversibili al cervello del tuo parente sono stati determinati dalla vaccinazione?pensi che sia stato io a refertarlo? Lo ha fatto personale competente e non sto certo qua ad approfondire i particolari

Ma tu pensi veramente che esistono delle medicine sicure al 100%? Anche se ciò fosse stato è, purtroppo, il prezzo che si deve pagare, sembra puro cinismo ma è invece unaregola della medicina: se ne perdiamo uno e ne salviamo 100000, allora ok! Un medicinale viene valutato per la sua sicurezza e poi immesso in commercio. Non è detto però che sia tollerato da tutti, idem per i vaccini, per i quali il discorso è molto più complesso, perché il farmaco si può sostituire, il vaccino no.
La medicina non produce caramelle.

Se io devo fare radioterapia per curarmi il cancro, so per certo che avrò degli effetti e rischio dei danni irreversibili....che faccio? muoio?


Se mio figlio prendesse una malattia a causa di una mancata vaccinazione credo proprio che farei causa ai genitori dementi che non hanno vaccinato i propri figli, che io chiamo untori.

Qui non si scherza. Non capisco proprio dove tu voglia arrivare. Perché se il tuo intento è quello di convincere che la vacciazione è una farsa inutile stai sprecando il tuo tempo!

io non voglio arrivare da nessuna parte e convincere proprio nessuno a non vaccinarsi, quello che dico è da 4 a 12 vaccini!

Tu sei l settore e puoi certamente pararlare da tecnico.

Ho espresso il mio punto di vista tenendo ben presente anche tutto il contorno degli aspetti poco chiari

E qui chiudo.
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Re: Polio Eradicata (vaccinalis)

Messaggioda Fabio25 » lun 10 set, 2018 08:25

Roland ha scritto:
Fabio25 ha scritto:
Se l avesse imposto mussolini quello che stai dicendo saresti in equal modo d'accordo?? O visto che mussolini è stato un fascista etc etc .......?


beh a me risulta che le aveva imposte.

“Il regio decreto 3-3-34 num. 383 (testo unico della legge Comunale e Provinciale) provvedeva al riordino delle attività di assistenza materiale e sanitaria per i poveri e per l'infanzia abbandonata (anche in concorso con l' Onmi), ripartendola tra i due enti territoriali, definiva le competenze in materia di profilassi delle malattie infettive e di vaccinazioni obbligatorie, istitutiva il servizio delle farmacie comunali e dei dispensari per la profilassi e la cura gratuite delle malattie veneree.”

Solo che tu hai potuto votare il movimento 5S che proponeva di abolire l’obbligo, perchè avevi garantito il diritto di voto, ma se fosse stato durante il fascismo, dovevi subirtelo e basta perchè le libere elezioni erano soppresse.

Quel periodo per fortuna è ormai passato, vivo il presente dove ho la facoltà di poter scegliere, anche se gli ultimi sviluppi......
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