Filetto Su Ovale

[Roland]

Una ellisse rispettivamente di assi maggiore 1.8 m e minore 1.2 m (per esempio) ha un raggio di curvatura minimo pari a 40 cm. Supponendo che dal disegno sopra, i cuscinetti o le spine siano distanti 10 cm, l’errore è più di 3 mm ovvero il filetto risulterebbe più vicino al bordo sull’asse maggiore rispetto all’asse minore. Ora dipende dalla distanza alla quale il filetto è posto, se sono 10 cm, non credo si noti, ma se è qualche cm forse si.

Ribadisco che la guida con due pioli equidistanti E' il metodo che si usa per seguire le curve convesse.

qui si tratta di copiare una curva con un offset se ben capisco. La boccola o il cuscinetto sono i metodi ottimi ma naturalmente per tracciare curve esterne alle convesse e interne alle concave. In casi come questo dove la curva è interna ad una convessa, ammesso di tenere il riferimento esterno, necessita di una sagoma (da adattare al bordo del tavolo), in modo da farla diventare concava. Non mi viene in mente altro che non sia approssimato. Poi se 3 mm non li consideriamo ok..
Qui ad esempio nomina entrambi i metodi (i pin in qualche post prima e il disco tornito) https://sawmillcreek.org/showthread.php?89950-Matching-Curves&p=905752#post905752

http://www.leevalley.com/us/wood/page.aspx?c=&p=50272&cat=1,42936,50298&ap=1

[bafman]

Supponendo che dal disegno sopra, i cuscinetti o le spine siano distanti 10 cm

nella mia osservazione parlavo di qualche centimetro pensando a 3-4cm (che già ritengo darebbero stabilità), mica a 10cm

[giulio83]

ma usare una cosa del genere? con una fresa con cuscinetto a copiare, ci dovrebbero anche eesere dei modelli che si avvitano oppure fissandolo con del biadesivo e messo equidistante dal bordo



https://www.dictum.com/en/rulers-baia/flexible-rule-708094

[Roland]

Supponendo che dal disegno sopra, i cuscinetti o le spine siano distanti 10 cm

nella mia osservazione parlavo di qualche centimetro pensando a 3-4cm (che già ritengo darebbero stabilità), mica a 10cm

ok hai ragione, con i 10 cm ho scelto un valore esagerato... Poi vi è un ulteriore problema: togliendo uniformemente la stessa quantita in direzione della normale alla tangente, in realtà l’ellisse cambia forma e si schiaccia



ad esempio ... quale vi sembra piu equilibrata? la rossa è uguale (1.4*1 m) per le due, ma la gialla e la verde sono diverse... su quella di dx sono arretrate di 6 e 18 cm rispettivamente, in modo uniforme, in quella di sx è conservato il rapporto tra i semiassi e in verticale sono arretrate di 6 e 18 ma in orizzontale proporzionalmente meno.

[Arsenico]

L'offset lo regoli distanziando i pin, ovvero la guida dalla fresa. Un tastatore solo non basta perché così distante rischi di pendolare. Con due non c'è verso. Poi, fate come vi pare.

[bafman]

Rolando la faccio semplice (per te banale):
- si parla di un filetto su ellisse (l'ovale) 100x140cm, si dice 5-6cm dal bordo, diciamo i semiassi sono 53 e 73 cm
- il raggio di curvatura minimo è r= 53^2/73= circa 38 cm

con un rifilatore e una spondina lontana 6cm e con due spine distanti 4cm l'una dall'altra (che già basta secondo me) parliamo di un raggio 38cm e una tangente di 2cm... arctan 0,0526... circa 3 gradi.
Il coseno darebbe, alla fine della fiera circa 379,5mm su un raggio di 380mm: mezzo millimetro di "affossamento". Sull'asse maggiore vien fuori meno di 0,1mm.

Tutto assolutamente invisibile su una distanza nominale del filetto dal bordo di 60mm

[Roland]

ti ho gia risposto sopra e il tuo conto non è in contraddizione con il mio, tanto è vero che la deviazione del coseno dall’unita va col quadrato dell’angolo e quindi del seno. tu hai scelto 4 cm io 10 cm quindi 2.5 x maggiore.
Al quadrato fa circa 6 x. tu hai trovato 0.5 mm io 0.5 x 6 = 3 mm
Ora però nessuno mi ha spiegato di quanto sbaglia il metodo che ho proposto io.

[Snickare]

ti ho gia risposto sopra e il tuo conto non è in contraddizione con il mio, tanto è vero che la deviazione del coseno dall’unita va col quadrato dell’angolo e quindi del seno. tu hai scelto 4 cm io 10 cm quindi 2.5 x maggiore.
Al quadrato fa circa 6 x. tu hai trovato 0.5 mm io 0.5 x 6 = 3 mm
Ora però nessuno mi ha spiegato di quanto sbaglia il metodo che ho proposto io.

senza complicarsi di troppo la vita(non mi riferisco ai calcoli che avete fatto ma ai metodi da utilizzare)credo che molti di voi ci hanno preso con l´idea della guida con cuscinetti..ad esempio,questa Makita(ma anche altre fresatrici) vengono equipaggiate con guide per seguire profili irregolari aggiustabili come in foto..

questa e´ secondo me la via da seguire se non si possiede una macchina apposita,cioe una fresatrice verticale(o pin router come dicono gli inglesini)

[Roland]

Rolando la faccio semplice (per te banale)

Alberto, semplice sarebbe stato dire: lavorare con un disco guida tipo large bushing non va bene per questo e questo motivo.
Dato che con questo metodo la distanza è sempre esatta, non ci sono errori “concettuali” di sorta, ed i rischi di pendolamento e di conseguente deviazione dalla perpendicolarità non ci sono, mi sarebbe piaciuto capire perchè non va.

[Arsenico]

Mauro servono due punti, non uno.

[Snickare]

Mauro servono due punti, non uno.

ciao Arsenico,ho difficolta a capire in realta perche due punti siano indispensabili..la butto li..con uno scratch stock sarebbe lo stesso,il corpo viene tenuto sempre a contatto con il perimetro dell´ovale e in teoria fino a che questo avviene non dovrebbero esserci problemi;lo stesso dovrebbe essere con cuscinetto e fresatrice;forse con due punti di contatto si fa magari meno fatica a seguire la forma ma non vedo perche sia impossibile farlo con un solo punto..qui in foto lo stesso principio..eppure qualche ovale l´ho fatto anche io..

[Arsenico]

Il problema Mauro sta nel fatto che più fresi lontano dal tastatore guida e più rischi di far pendolare la fresatrice. Se stai vicino 1 - 2 cm, con una buona mano lo fai bene. Se stai più lontano aumenti il rischio, non è che non lo fai. Con due pin che tastano contemporaneamente il rischio di pendolare epeaticamente nullo. Ecco il motivo, non stai sbafliando, è solo un fatto di sicurezza, sopratutto quando si seguono le curve strette dell'ellisse, a fine percorso sulla curva larga.

[Roland]

Il problema Mauro sta nel fatto che più fresi lontano dal tastatore guida e più rischi di far pendolare la fresatrice. Se stai vicino 1 - 2 cm, con una buona mano lo fai bene. Se stai più lontano aumenti il rischio, non è che non lo fai. Con due pin che tastano contemporaneamente il rischio di pendolare epeaticamente nullo. Ecco il motivo, non stai sbafliando, è solo un fatto di sicurezza, sopratutto quando si seguono le curve strette dell'ellisse, a fine percorso sulla curva larga.

Non capisco, i tastatori sono piu lontani dalla fresa nel caso dei due cuscinetti rispetto al disco, di poco ma piu lontani visto che il tastatore del disco è sulla circonferenza. Poi dici che si rischia di piu con il disco ma secondo me è proprio l’opposto.
se uno dei pin si impunta la fresa fa un arco di cerchio su quello e va fuori traiettoria. Con il disco devi staccarlo dall’appoggio per sbagliare altrimenti non c’e verso.
Imho eh!

[alfredo bs]

snick, con un solo pin si può fare certo, come diceva che ha sempre fatto gmgd, però mentre avanzi devi far ruotare la fresatrice su se stessa e questa rotazione la devi fare a mano libera


in azzurro la sagoma della suola
in blu la fresa
in rosso il pin
in verde la fresata ottenuta

così facendo ottieni una fresata parallela al bordo

se invece avanzi con un solo pin alla c.d.c. o come ti pare è probabile che la fresata non risulti perfettamente equidistante dal bordo
in questo disegno ho esagerato l'errore supponendo di avanzare con la fresatrice senza farla ruotare su se stessa


con due pin sempre appoggiati invece sono loro a determinare anche la rotazione della fresatrice su se stessa, il problema su cui disquisivano bafman e ronaldo è solo legato all'approssimazione dovuta al fatto che la curva non è a raggio costante e quindi nei due pin a volte affonda di più e a volte meno...
ma come ha detto bafman tenendo i pin distanti tra loro 3-4 cm in un ovale di dimensioni tipo tavolo l'errore di approssimazione è impercettibile

[Roland]

quale pin Alfredo? il metodo di Snick (che è anche il “mio”) non ha pin. E non devi far ruotare nulla. semmai il disco ma non è nemmeno necessario perchè può pure strisciare.
Comunque siccome mi pare una discussione tecnica, non si parla di politica o di altre “facezie” se si gioca a evitare di rispondermi, vi lascio fare eh, e vi auguro anzi buon divertimento!
Ringrazio Alberto che almeno una volta si è degnato.