Generatore Di Microonde.

[Arsenico]

Grazie!

Ho del Cobalto 60 d'avanzo, se dovesse servire a qualcuno....

[Bullnose]

https://www.youtube.com/watch?v=dBNVS4Lxx6E

comunque questo e' il video da cui ho preso ispirazione. se viola qualche regolamento del forum, allora ovvio va cancellato.

[Arsenico]

https://www.youtube.com/watch?v=dBNVS4Lxx6E

comunque questo e' il video da cui ho preso ispirazione. se viola qualche regolamento del forum, allora ovvio va cancellato.

Ecco, appunto.....non è che se una cosa è messa su youtube da Mr. X è da seguire come musa ispiratrice, anzi! Sopratutto se il Mr. X fa un uso improprio di cose pericolose!

Poi è ovvio che le microonde uccidono gli essere viventi, visto che vaporizzano l'acqua contenuta nei tessuti.....ma è proprio per questo che il loro impiego deve essere fatto in particolari condizioni di sicurezza.

PS: anche se non capisco il russo, a me il tipo mi sembra un coglione!

[gmgd]

Smettetela di fare questa facile ironia,
magari il tizio, che di mestiere lavora in un " laboratorio sotterraneo segreto",
queste competenze le tiene e potrebbe, alla fine, farci rimanere tutti a bocca aperta.


......io aspetto di vedere cosa tira fuori.

[Arsenico]

Smettetela di fare questa facile ironia,
magari il tizio, che di mestiere lavora in un " laboratorio sotterraneo segreto",
queste competenze le tiene e potrebbe, alla fine, farci rimanere tutti a bocca aperta.


......io aspetto di vedere cosa tira fuori.

Ma anche no! Tu non sai di cosa si sta parlando ( microonde) io si! Post come questi dovrebbero essere gestiri meglio. Se vai a vedere la sua pagina fb vedrai esperimenti di fisica nucleare del tupo incendiare dei copertoni con dentro una bombola di gas per vedere il botto. Perciò egli non è un talento ma un jackass e tali suggerimenti sono pericolosi.

[gmgd]

Secondo te io non so di cosa si stia parlando?
.....peccato io non abbia una pagina fb, avresti potuto vedere dove ed in cosa sono laureato
e dove ho fatto il dottorato di ricerca, ti lascerò questo dubbio.

Per uno che se ne censura, sulla rete ce ne sono migliaia che ne dicono di ogni come,
chiunque è cosí coglione da provare a fare cose potenzialmente pericolose senza averne la
minima cognizione meglio che perisca evitando di diffondere i geni della coglioneria.

È una vecchia questione questa, ci sono da una parte i "sapienti" e dall'altra i "coglioni",
non l'ho mai condivisa.

[Arsenico]

Io invece il dubbio non te lo lascio. Sono un chimico farmaceutico che da quasi 30 anni si interessa di tossicologia in tutte le sue forme e dimensioni. Perciò parlo a ragion veduta! Se tu fossi veramente edotto in ciò non difenderesti certe pratiche altamente pericolose per chiunque.
. Tra l'altro, ultimamente, il mio lavoro mi ha portato ad approfondire alcuni aspetti delle radiazioni elettromagnetiche....ma...tanto è inutile.....ormai è chiaro.....

[Bullnose]

Io invece il dubbio non te lo lascio. Sono un chimico farmaceutico che da quasi 30 anni si interessa di tossicologia in tutte le sue forme e dimensioni. Perciò parlo a ragion veduta! Se tu fossi veramente edotto in ciò non difenderesti certe pratiche altamente pericolose per chiunque.
. Tra l'altro, ultimamente, il mio lavoro mi ha portato ad approfondire alcuni aspetti delle radiazioni elettromagnetiche....ma...tanto è inutile.....ormai è chiaro.....

In effetti hai tutte le ragioni di diffondere preoccupazione.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Microwave_burn, questo è giusto la prima fonte a caso, magari non affidabile, ma già rende molto l idea dei danni che può fare un semplice fornetto da casa. Ci sono incidenti documentati dove pochi secondi di esposizione a un forno aperto perché difettoso, o per altro, hanno poi prodotto gravi danni.

[Arsenico]

Io invece il dubbio non te lo lascio. Sono un chimico farmaceutico che da quasi 30 anni si interessa di tossicologia in tutte le sue forme e dimensioni. Perciò parlo a ragion veduta! Se tu fossi veramente edotto in ciò non difenderesti certe pratiche altamente pericolose per chiunque.
. Tra l'altro, ultimamente, il mio lavoro mi ha portato ad approfondire alcuni aspetti delle radiazioni elettromagnetiche....ma...tanto è inutile.....ormai è chiaro.....

In effetti hai tutte le ragioni di diffondere preoccupazione.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Microwave_burn, questo è giusto la prima fonte a caso, magari non affidabile, ma già rende molto l idea dei danni che può fare un semplice fornetto da casa. Ci sono incidenti documentati dove pochi secondi di esposizione a un forno aperto perché difettoso, o per altro, hanno poi prodotto gravi danni.

Infatti, era proprio lì che volevo arrivare, grazie Bullnose

La voglia di reimpiegare vecchi arnesi ancora buoni per ... è una "filosofia" che va saputa usare. Se uno è esperto nella materia X e riutilizza l'oggetto X, allora riesce a fare qualcosa di abbastanza (dico abbastanza!) sicuro, anche se continua ad essere una cosa pericolosa e non priva di rischi. In più c'è il problema che in un luogo pubblico, ed il forum è un luogo pubblico, non sai mai se chi sta leggendo è un fisico nucleare (per il caso specifico) o uno qualunque che non ha mai aperto neanche un ferro da stiro. Quest'ultimo è il problema del web: tanti notizie ed informazioni da tante fonti non certificate (salvo siti con "pedigree") o semplici "coglioni" che vogliono ricevere click e perciò fanno le cose più strane (tipo BNT che scala i camini delle vecchie fabbriche rumene senza nessuna assicurazione).

Senza entrare nello specifico, ecco che cosa ha di immediatamente pericoloso un microonde (tra l'altro io ne ho smontato anche uno per sustituire il magnetron....ma l'ho fatto sapendo esattamente cosa stavo facendo!).

1) il condensatore, se carico, può essere responsabile di morte per arresto cardiaco.

2) le microonde, pur essendo radiazioni a bassa energia, pertanto NON ionizzanti, innalzano la temperatura dell'acqua presente nei tessuti in pochissimi secondi, raggiungendo i 100 gradi e pertanto provocando immediatamente ustioni più o meno gravi. Un forno senza sportello (che è uno schermo di protezione) diffonde microonde nell'ambiente circostante....immaginatevi essere vicini e con gli occhi magari rivolti verso il magnetron.....zac! Vi ritrovate due uova sode!

3) chi usa il microonde avrà notato che se all'interno vi finisce un conduttore (es frammento di alluminio rimasto adeso al pezzo di pesce surgelato), immediatamente si manifestano scintille (archi voltaici) che alla lunga danneggiano il magnetron stesso......se uno il conduttore lo ha in mano ooops.

4) le microonde sono usate anche in campo medico per il trattamento di alcuni tumori. In pratica avviene la bruciatura della massa tumorale. Questo per capire la pericolosità.

5) Avevo fatto l'esempio dell'Active Denial System. Qualche anno fa mi sono imbattuto in questa "arma non letale", durante la preparazione di una lezione sulle armi non convenzionali. Un fascio di microonde viene proiettato contro i soggetti rivoltosi. Aveva il vantaggio di colpire il soggetto singolo (mirato tramite sistema di puntamento ottico/elettronico), causargli una sensazione molto dolorosa, tipo getto di acqua bollente (modulabile come si fa con il teaser). L'unico modo che aveva il soggetto di non sentire più dolore era quello di arretrare e fuggire. Non è entrato in uso perché gli studi medici sui colpiti hanno dimostrato che si otteneva, nei malcapitati, la cottura dei tessuti per alcuni decimi di profondità, con rischio di lesioni permanenti.


Ecco, mi scuso se talvolta sono un po' brusco o rispondo con un fare burlesco, però una cosa, se scrivo qualcosa la scrivo solo se conosco un po' dell'argomento.

Buon pop corn a tutti

[gmgd]

La polemica non è affatto sulla competenza o sui consigli di cautela più che sensati che si danno,
ci mancherebbe.
Arsenico di certo ha requisiti e titoli che io non ho ( sciolgo i dubbi ) come ne hanno tanti
altri qui e che in questi casi parlano a ragion veduta.
Mi lascia sconcertato il fatto che da una parte
qualcuno si espone ( per ignoranza o coglioneria) a rischi "maneggiando" cose delle quali ne ignora
la natura e i rischi connessi e dall'altra altri si prodighino a dissuadere i primi dai rischi
che usi incauti di materiale e metodiche pericolose possono procurare, come se questo bastasse ad
evitare eventi infausti, come mettere il cartello " vietata la balneazione perchè la spiaggia è priva di
personale di soccorso" il mare come la rete è enorme e la bravata la puoi andare a fare da un'altra parte.
In entrabe le categorie ci vedo un eccesso fastidioso e non mi pare di aver ravvisato mai istigazione
ad usare metodi e materiali pericolosi, ci si scambia idee ed opinioni che vanno prese per quelle che sono
"chiacchiere" da verificare, pena "mo so cazzi tuoi".
Mi permetto di suggerire a chi vuole dare consigli " giusti, sensati e competenti" di non usare il tono
sarcastico e denigratorio, ci si fa più bella figura e si è molto più credibili e convincenti.

Poi continueranno ad esserci persone competenti e titolate ed emeriti coglioni
.......vallo a sapere con chi stai parlando, che facciamo mettiamo i curriculum certificati sul profilo?

[Roland]

Gli usi industriali delle microonde sono molteplici: cottura prodotti da forno, essiccazione di semi, maturazione del calcestruzzo, incollaggi di plastiche e di imballaggi, pastorizzazione di cibi, lavorazione di resine, purificazione di metalli, ecc.
Sono tecnologie molto diffuse; credo non sia molto distante dal vero, dire che in ogni fabbrica vi sia almeno una lavorazione che fa uso di microonde o radiofrequenze di potenza.
Sono tecnologie con le quali bisogna esercitare un giusto grado di prudenza.
La parte circuitale di un forno domestico, è semplice, ma comporta, visto la pratica di recuperare il generatore di alta tensione, un pericolo di folgorazione: più di un appassionato di legno c’ha lasciato le pelle per perseguire con metodi artigianali la tecnica pirografica con la quale una corrente produce dei decori “frattali”. Vi sarebbero secondo alcuni, anche rischi connessi all’esposizione ad ossido di berillio ed altre sostanze tossiche contenute nel magnetron; basta, credo, non cercare di aprirlo, dato che comunque non ci sono speranze di riparazione fai da te.
Poi vi è il problema relativo alla propagazione sul bersaglio e contenimento dei campi em dispersi, ben più difficile da affrontare. In genere il trasferimento di potenza dipende criticamente dalle condizioni di accoppiamento elettromagnetico tra “l’applicatore” e l’oggetto da riscaldare, specie se questo, come succede modificando un forno per questi scopi, non è costituito da una cavità metallica. Un sistema modificato artigianalmente può nascondere vizi e insidie che rendono difficile la previsione di dove si concentreranno i campi, anche ad un occhio esperto. Ho seri dubbi che togliere la porta come indicato nel filmato corrisponda ad esempio a realizzare un horn cioè un applicatore a tromba che concentra lo potenza sul mezzo affacciato all’apertura. La modifica mostrata nel filmato potrebbe ad esempio riscaldare piu il terreno sottostante che il legno sul quale si intende direzionata.
Nel forno domestico e in altre applicazioni delle microonde, il concetto base è che esse non sono assorbite ne dalle pareti ne dall’aria contenuta, ma solo dal “carico” e quindi a differenza del riscaldamento tradizionale, non c’e bisogno di riscaldare la struttura del forno. Essa si presenta chiusa, la geometria piu semplice per ottimizzare il trasferimento e abbattere le dispersioni. Viceversa per trattare un manufatto in legno, la struttura va, in generale, realizzata aperta, fatti salvi gli oggettini che possono essere inseriti in un forno standard. Vi sono delle geometrie di contenimento chiamate trappole, usate sui forni industriali per piccoli prodotti (es. biscotti) che opportunamente disegnate permettono delle aperture ad esempio per l’uscita del prodotto trasportato su nastro e contemporaneamente abbattono i campi ma necessitano, di progettazione e sperimentazione accorte.
È tutto da dimostrare sia conveniente modificare un forno esistente, oltre a recuperarne il generatore. Potrebbe essere piu semplice rifare ex novo il dispositivo applicatore, e renderlo ad esempio più simile ad esempio agli applicatori per radarterapia, la terapia per problemi osteoarticolari, ora quasi abbandonata.
Se il trasferimento di potenza è precario, la quota non trasmessa al carico viene riflessa sulla valvola generatrice, che la deve smaltire. Si rischia quindi di lavorare per nulla perche dopo qualche decina di secondi di funzionamento “improprio” ci si può ritrovare con il magnetron già fuori uso.
Poi, sugli aspetti di compatibilità: i forni domestici lavorano a 2.45 GHz una banda IMS la frequenza del wifi e del bluetooth. nonostante le modulazioni siano oggi sofisticate ed in grado di resistere a forti disturbi sovrapposti in banda, la potenza dispersa può oscurare le comunicazioni dati in un certo intorno. Vi è quindi un problema oltre che sanitario, di compatibilita elettromagnetica. Se anche vi assentate durante l’irradiazione, magari nessuno verrà esposto, ma nel circondario, la wifi farà potrà fare scherzi strani ed al vostro ritorno, rischiate di trovare ad attendervi la polizia postale o capitan ventosa, se esiste ancora.

Infine le microonde sono usate anche in ambito medicale, ma non come il cobalto, dove la radiazione è applicata per indurre direttamente il danno, ma semplicemente per riscaldare. Non sono confrontabili quindi una esposizione a microonde a una seduta di radioterapia: la radioterapia si pratica con radiazioni ionizzanti, con energia del fotone attorno ad 1 MegaeV le microonde invece sono NON ionizzanti, hanno energIa inferiore a 1 millieV e l’effetto piu evidente (e da qualcuno considerato come l’unico) è il riscaldamento. La terapia oncologica che si avvicina di piu è l’ipertermia dove il calore viene indotto dalle microonde ma l’elemento citotossico è il calore stesso, non la radiazione.
Le microonde non uccidono gli esseri viventi, e non “vaporizzano” l’acqua nei tessuti. L’acqua non manifesta passaggi di stato anomali e se si depositano 1kW per 1kg con un qualsiasi altro sistema, l’acqua bolle in circa 6 minuti, come con le microonde. Come sempre è questione di intensità, di dose. Anche l’acqua si ricordava è tossica o addirittura mortale se se ne beve una 20ina di litri. Ci sono terapie con le quali si riscalda tutto il corpo in modo controllato con radiofrequenze e microonde, in sicurezza.
Le sensibilità di parti del corpo, occhio e testicoli, è riconducibile alle dimensioni di tali organi e, per l’occhio, alla loro ridotta capacita di disperdere il calore, stante il rischio connesso al riscaldamento. In sostanza uno sferoide di qualche cm di diametro si riscalda di piu perche risuona con la lunghezza d’onda caratteristica per la frequenza del forno.
Secondo me, per concludere, è sempre consigliabile non avventurarsi in cose di cui non si ha padronanza, ma evocare cobalto e radiazioni ionizzanti, vaporizzazioni istantanee o uova sode al posto degli occhi, non credo sia utile. Piuttosto rispondere alla richiesta legittima di giustificare quanto asserito con del materiale (link, letteratura, o altro di più riscontrabile di un modello di carro russo) sarebbe stato più logico e produttivo.

Sui punto 4) elencato da Arsenico qui sopra:
non sono le microonde che inducono il danno celulare ed i tessuti non vengono affatto bruciati. Anzi questo creerebbe necrosi e problemi ulteriori al paziente. La temperatura non deve superare i 43.5 gradi proprio per evitare l’ustione. È il calore che è citotossico e la febbre non a caso è un meccanismo di difesa del corpo. Le microonde ben somministrate sono una forma efficiente di induzione di calore nei tessuti, nulla piu. Oltre all’ipertermia oncologica, va ricordata la diatermia con microonde, una tecnica non più particolarmente in voga ma ancora praticata per alleviare dolori osteoarticolari. Se gli effetti delle microonde fossero così terribili non credo si tratterebbero patologie in fondo, benigne.

Mi ero ripromesso di non intervenire più ma in fondo non credo che un messaggio crei danno ad alcuno.

[Bullnose]

[Arsenico]

Ottimo approfondimento!

Ps: la radioterapia adesso impiega accelleratori di particelle e raggi x anziché la sorgente di isotopo del cobalto.

Sull'active denial system esistono ulteriori info di danni non facil.ente relerobili.

[Roland]

Grazie.
Non spingerei troppo in là il confronto. Quei dispositivi sono ad onde millimetriche e a frequenze attorno a 96 GHz, 40 volte più alta dei 2.45 dei forni di cui si parla. Nonostante si parli sempre convenzionalmente di microonde fino ai 300 GHz (a partire da 3 GHz secondo alcuni, un intervallo che escluderebbe i forni), l’interazione cambia in ragione dei rapporti dimensionali tra l’onda e il bersaglio e cambia con continuità giacchè la fisica se ne frega delle classificazioni umane secondo le quali lì finiscono le “radiofrequenze” e cominciano le “microonde”.
Applicando verso il basso lo stesso fattore 40 si arriverebbe ai 70 MHz dei radioamatori, i mitici 4 metri.
Forse non tutti sanno che, secondo i limiti dell’ICNIRP cioè la commissione internazionale per la protezione dalle radiazioni non ionizzanti, se un soggetto si trova esposto in posizione eretta ad un onda elettromagnetica, le frequenze che massimizzano l’assorbimento, e per le quali i limiti sono più stringenti, sono tra 10 e 400 MHz.
In altre parole, considerando gli aspetti di potenziale riscaldamento, risulterebbero più impattanti, nell’ordine:
i radioamatori a 70 MHz
i forni a 2450 MHz
i cannoni sfollagente a 96000 MHz

[Mortasa]

Ho seguito questo post fino all'intervento dell'ottimo Roland fra l'incuriosito, il perplesso e l'inorridito.
Poi è arrivata la chiarezza delle idee a soddisfare ogni curiosità e dissolvere tutte le perplessità riguardo all'argomento del post.
Grazie Rolando.

........ Mi ero ripromesso di non intervenire più ma in fondo non credo che un messaggio crei danno ad alcuno.

Spero, e credo di non essere il solo, che questo tuo proposito venga completamente disatteso.