Applicazione Inverter

[osvaldo]

Buongiorno,

nonostante abbia passato parecchie ore sul sito ed in rete non sono riuscito a chiarirmi alcuni dubbi i relazione all'argomento del titolo, anche perchè non sono sufficientemente 'acculturato' in materia.
Conto perciò sull'aiuto di chi è più esperto di me e magari ci ha già messo mano.
Nel tentativo di essere chiaro dovrò dilungarmi un poco.
Vorrei risolvere il seguente problema, anticipando che ho a disposizione il comune impianto elettrico 220 V, monofase, 3 KW e per varie ragioni non mi è possibile installare il trifase 380.

Ho in laboratorio una grossa e antica sega a nastro con volani da 800 mm, motore 380 V trifase da 2,6 KW ed un tornio con motore 380 V trifase, 1,5 KW.
[/list]Attualmente il tornio funziona abbastanza egregiamente con il 220 V monofase con il motore trasformato in 'bifase' con l'uso dei classici condensatori, mentre con lo stesso sistema non riesco ne bene ne male a far 'spuntare' la sega a nastro.

Premettendo che sull'inverter sono giunto alla conclusione che è sbagliato, pena il danneggiamento in breve tempo, interporre interruttori di accensione/spegnimento tra l'inverter stesso ed il motore vorrei comunque raggiungere, partendo dal monofase 220 con un solo inverter (motivi pecuniari) il risultato di avere a disposizione il 380 trifase per poter avviare e usare la sega a nastro nonchè rimettere a trifase il motore del tornio ed ovviamente godere della versatilità della velocità variabile ottenibile dall'inverter.
[/list] Avrei pensato appunto all'acquisto di un Inverter da 220 V monofase a 380 V trifase da 3 KW, ma ne trovo in commercio solo fino a 2,2; qualcuno ne conosce che arrivino fino a 3 oppure c'è qualche ragione tecnica per cui non possono essere prodotti?

Acquistato l'inverter e posizionato vicino al tornio vorrei collegare entrambe la macchine, separandole con un selettore da azionare rigorosamente ad inverter spento, tramite cavi della lunghezza di circa 1 mt e 4 mt. L'accensione e spegnimento dei motori avverrebbe ovviamente solo con il comando dell'inverter. Al di la di dover riconfigurare l'inverter sui parametri dei 2 diversi motori (è usualmente una procedura breve?) é un'installazione corretta e fattibile oppure strampalata?

Grazie a tutti dell'attenzione.

Osvaldo Giugni

[Edo]

Buongiorno,

nonostante abbia passato parecchie ore sul sito ed in rete non sono riuscito a chiarirmi alcuni dubbi i relazione all'argomento del titolo, anche perchè non sono sufficientemente 'acculturato' in materia.
Conto perciò sull'aiuto di chi è più esperto di me e magari ci ha già messo mano.
Nel tentativo di essere chiaro dovrò dilungarmi un poco.
Vorrei risolvere il seguente problema, anticipando che ho a disposizione il comune impianto elettrico 220 V, monofase, 3 KW e per varie ragioni non mi è possibile installare il trifase 380.

Ho in laboratorio una grossa e antica sega a nastro con volani da 800 mm, motore 380 V trifase da 2,6 KW ed un tornio con motore 380 V trifase, 1,5 KW.
[/list]Attualmente il tornio funziona abbastanza egregiamente con il 220 V monofase con il motore trasformato in 'bifase' con l'uso dei classici condensatori, mentre con lo stesso sistema non riesco ne bene ne male a far 'spuntare' la sega a nastro.

Premettendo che sull'inverter sono giunto alla conclusione che è sbagliato, pena il danneggiamento in breve tempo, interporre interruttori di accensione/spegnimento tra l'inverter stesso ed il motore vorrei comunque raggiungere, partendo dal monofase 220 con un solo inverter (motivi pecuniari) il risultato di avere a disposizione il 380 trifase per poter avviare e usare la sega a nastro nonchè rimettere a trifase il motore del tornio ed ovviamente godere della versatilità della velocità variabile ottenibile dall'inverter.
[/list] Avrei pensato appunto all'acquisto di un Inverter da 220 V monofase a 380 V trifase da 3 KW, ma ne trovo in commercio solo fino a 2,2; qualcuno ne conosce che arrivino fino a 3 oppure c'è qualche ragione tecnica per cui non possono essere prodotti?

Acquistato l'inverter e posizionato vicino al tornio vorrei collegare entrambe la macchine, separandole con un selettore da azionare rigorosamente ad inverter spento, tramite cavi della lunghezza di circa 1 mt e 4 mt. L'accensione e spegnimento dei motori avverrebbe ovviamente solo con il comando dell'inverter. Al di la di dover riconfigurare l'inverter sui parametri dei 2 diversi motori (è usualmente una procedura breve?) é un'installazione corretta e fattibile oppure strampalata?

Grazie a tutti dell'attenzione.

Osvaldo Giugni

Il maestro Nikk ti saprà dare la risposta...aspetta che arrivi...

[ebanista]

Il maestro Nikk ti saprà dare la risposta...aspetta che arrivi...

[AlbertoA]

Ci sono, ci sono... https://it.rs-online.com/web/c/automazione-e-controllo-di-processo/motori-elettrici-e-sistemi-di-controllo/inverter/?gclid=Cj0KCQjw5qrXBRC3ARIsAJq3bwqmSfzSJ2oSc0evng0G7vulePD6ylAVHkK4bbZ8-pTGVmPdfgvk_fwaAk5OEALw_wcB&cm_mmc=IT-PPC-DS3A-_-google-_-1_IT_IT_G_Motor_Peripherals_BMM-_-Inverter_Drives-_-%2Binverter%20%2Bmonofase%20%2Btrifase&matchtype=b&gclsrc=aw.ds&applied-dimensions=4294513470,4293017980,4292978546,4294606929
spero siano venuti i filtri...
Costano un botto però. Ti conviene mettere un motore nuovo, anche se con una 80 cm un monofase ci sta stretto, non so se gli inverter possano memorizzare i parametri di due motori e passare da uno all'altro velocemente... aspettando Nikk

[aceofblade]

ebay.de, 4,5/5 kw intorno ai 170 €, cinesotti ma di quelli da 2,2 kw una decina li abbiam testati e per uso hobby anche impegnativo van benone

[Dino]

Sono propenso a consigliare la sostituzione del motore trifase con uno monofase che però alimenterei tramite inverter per limitare la corrente di avviamento.
Inverter monofase economico, anche cinese...

[NIKK]

Mi avete EVOCATO????

Andiamo con ordine , intanto ogni macchina il suo inverter, nello specifico il tornio (per legno presumo) con l'inverter ci va a nozze quindi regolazione di velocita' e partenza lenta saranno una vera goduria e con un motore da 1,5KW/2Cv non avrai problemi , piuttosto controlla se e' 220/380 perche se e' solo 380 nisba inverter .

Per la sega a nastro la vedo un poco piu problematica , con 3.3 kw del contatore casalingo una bestia con volani da 80 cm la vedo dura , la soluzione possibile ma non ottimale sarebbe un motore da 3CV trifase e relativo inverter , questo per evitare in partenza assorbimenti eccessivi lasciando una rampa di accellerazione sui 8/10 secondi e frenata anche questa lunga 8/10secondi.
Certo con 3 CV (2.2KW) di motore in funzione non resta tanto da scialare quindi aspiratore max 1cv e sperare che tenga ma niente altro acceso .

[osvaldo]

Buongiorno,

grazie a tutti per le risposte.
Per la verità qualche perplessità mi rimane.
Faccio qualche commento per ognuno:

AlbertoA: Grazie del Link; in quanto ad installare un motore monofase secondo il 'motorista' che mi ha fornito i condensatori per gli esperimenti, tali motori in commercio arrivano a 2,2 Kw e sempre secondo lui, e come sospetti tu, sono pochi per far spuntare la macchina. Inoltre il mio problema è duplice, nel senso che assolutamente vorrei un inverter per poter usare la velocità variabile sul tornio e conseguentemente se impiegabile anche per la sega la spesa del motore monofase diventerebbe superflua. Mi pare di aver capito nelle mi ricerche notturne che questo inverter (https://www.ebay.it/itm/4kw-5HP-300hz-VFD-inverter-frequency-converter-1PHASE-220V-to-3phase-0-220V-17A/172995975106?hash=item28475d17c2:g:uTQAAOSwY~1aF4uw) possa memorizzare i parametri di 4 motori. Solo che l'output, pur trifase, arriva solo a 220 V e non a 380 V come su altri. Però credo che collegando i motori a triangolo invece che a stella non dovrei ottenere un funzionamento perfettamente identico. Tu, che ne capisci sicuramente più di me, cosa ne dici?

aceofblade: grazie mille dell'imput e dell'info. Domanda stupida, solo per avere conferma: il fatto che la potenzialità dell'inverter arrivi a 4 Kw non pregiudica affatto la sua installazione nell'impianto da 3 Kw?

Dino: grazie mille, vedi il mio commento ad AlbertoA.

(evidentemente leggendario) NIKK: grazie mille anche a te per le info, ma qual'è la motivazione tecnica del perchè un inverter sufficientemente dimensionato non posa essere usato (singolarmente) su 2 motori diversi?
Confermo che il tornio di cui parlo è da legno (swing 900 mm) e di condividere pienamente le tue osservazioni sulla velocità variabile.
I 2 motori sono entrambi con possibilità stella/triangolo quindi 380/220 (trifase), ma anche se fossero esclusivamente 380 un inverter con tale tensione in uscita non funzionerebbero?
L'attuale motore della sega a nastro (2,6 Kw/3,5 Cv) messo sotto inverter e con una rampa di accelerazione adeguatamente lunga secondo te mi farebbe saltare il limitatore dell'impianto casalingo 3 Kw (o forse 3,3 come accenni tu)?

Scusate il bombardamento di domande, ma spero che le vs risposte oltre che utilissime a me, possano esserlo anche per altri.

Cordialmente, Osvaldo

[NIKK]

LEGGENDARIO ...... mavala

mi sono solo messo a sperimentare e qualcosa ho imparato
Comunque 1 inverter con due diversi motori non e' impossibile ma e' un bel casino oltre ad avere caratteristiche diverse che richiederebbero settaggi diversi ci sono poi da duplicare e commutare anche i comandi di marcia/ arresto e regolazione di velocita , te la immagini la sega a nastro che parte al doppio della velocita nominale perche ' l'inverter e' settato per il tornio?

sulla nastro il problema assorbimento con quel motore sarebbe solo il primo, il secondo sarebbe il costo esorbitante dell 'inverter e la possibilita che in frenata diventi un generatore mandando in protezione l'inveeter.

Dimenticavo inverter con ingresso 220 generano il trifase in uscita ma sempre 220 .

[aceofblade]

Osvaldo , tranquillo, io usavo un 5,5 kw su impianto da 3 :), se poi ti prebdi un comando esterno per velocita' ,start e inveversione marcia e' tutto molto piu comodo.

[osvaldo]

Grazie nuovamente a tutti.

Osvaldo