Sto Litigando Con I Led

[andrea1972]

è la seconda volta che litigo con i led, incomincio ad innervosirmi. sicuramente mia ignoranza.

Ho comprato un faretto da esterno da 30watt per illuminarmi il giardino, montato sotto la linda, tirato il cavo fino all'interruttore a parete che comanda l'accensione di 2 lampade fluorescenti già presenti nel giardino. collegati insieme, accendo e tutte e 3 si accendo ad intermittenza.
mmmmmmmmmmmmmmmmm mi incacchio. inverto la fase e non si accende nulla.

che siano incompatibili lampade fluorescenti e led? sbaglio qualcosa io? come elettricista faccio quasi pena.

aiuto.

https://lh3.googleusercontent.com/8-zBsk3DdS0XSPmbh1tdvJof6NiSwYZB5Ig56hIHjtzOSJiP09fZz6E72uKlqxvAuMx5R6dXK-wCotdgqdVPGyZBekukETtkIoyNsh3i3RMKK5HHGMKNvB35y-7zWCedc_s0MoqJNbYndLQrYdrtzgejIyMFoz6MUgkyhOy9HdetLMl-RWjOv1JQtJq772PZz4Q4ieznx9iCA1qi4W6mIsLdMfCG62_uacX0QeG7byQn5gLFpYRTWb4j3GimDnXdulS1oNg-i4jqWLseBh4aPdfSoqv-y_h7U74eD3T_DHTzzMNTkjJI2RuhL4LLZwvVHZkyZlgCMhTffSJaP5T1zljaKEuQ4HrjBUENr1JbJW57FXOdSQKx8k5pTsZ8u4d-r8wcg33pPPCvXeQNAQbRsYMhzCZVvpnqpkapqXtGqew3mxOzdno8ZFssiL4eMQTsaOwvak592KVPOfxdEkOP8NgHZvRET4hqRroRN2Ln8XI9pUxUaN5aOR3s0c_6Nc-kmk-F2GhaYxyyz5MpOP5nM8c9Z5UOs-2aCT--NKegBzEdh9aWsVZlOXp-X-KYlPgg8QyeceFhdk7XiHPn0_L9hSoINFPLLLt5VsBppSo=w1279-h959-no

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a dx interruttore che comanda le lampade in giardino, il cavo più arretrato è la fase, a sx il nuovo interrruttore per il faretto, se il marrone lo collego con la fase si accende ad intermittenza tutte e 3 le lampade, se cambio posizione non si accende nulla.

mah.

[Luca]

Ciao!
Il cavo nero è collegato direttamente alla lampada led?
A mio parere devi recuperare il neutro!
L'interruttore di sx non è collegato correttamente:
Qui ti fa capire che il neutro (blu) non deve essere interrotto: http://www.puntoluce.net/comefare/come-fare-un-punto-luce-interrotto/

[Bullnose]

Ciao!
Il cavo nero è collegato direttamente alla lampada led?
A mio parere devi recuperare il neutro!
L'interruttore di sx non è collegato correttamente:
Qui ti fa capire che il neutro (blu) non deve essere interrotto: http://www.puntoluce.net/comefare/come-fare-un-punto-luce-interrotto/

infatti, stai cercando di usare solo la fase, ti manca il neutro, devi arrivare o alla scatola di derivazione e recuperati il neutro oppure recuperi il neutro da un che arriva a un altra lampada, in pratica ti manca un cavo.

Se vuoi farti un po' di cultura elettrotecnica ti consiglio questo libro: https://www.hoepli.it/libro/manuale-illustrato-per-limpianto-elettrico/9788848127707.html?origin=google-shopping&gclid=CjwKCAiA15vTBRAHEiwA7Snfc1DKh_P80ufbsXMVzThZ2PDFwrdDF_y3tInFjXQKzdaYkgtGIK5BkBoCTlgQAvD_BwE

[andrea1972]

si il cavo nero a 2 conduttori è collegato direttamente al faretto led, arriva all'interrutore sx col blu/ marrone, da li partono i 2 spezzoni, che in foto sono scollegati, ed entrano nell'interruttore vecchio dx che comanda le lampade in giardino. perchè dite che manca il neutro? dal muro fuoriescono purtroppo due fili marroni (deficiente colui che ha fatto l'impianto) e arrivano all'interruttore a dx(vecchio) quello più in dietro è la fase, il neutro è quello avanti.
non manca nulla. o sbaglio?

[Bric]

I due fili marroni che collegano il vecchio interruttore NON sono il neutro e la fase, ma uno dei due arriva dall'alimentazione (suppongo che hai controllato che sia effettivamente la fase, ma potrebbe anche essere il neutro...), mentre l'altro è il ritorno che arriva dalle lampade.
Supponiamo che il filo marrone più arretrato sia effettivamente la fase proveniente dalla alimentazione, allora puoi collegare il nuovo interruttore a quello, ma poi devi eliminare quello spezzone azzurro, collegare all'uscita del nuovo interruttore non il cavo azzurro, ma quello marrone che va alla nuova lampada, scolleghi il cavo azzurro che va alla nuova lampada e lo devi collegare DIRETTAMENTE ad un neutro (che in quella scatola non hai!)

[andrea1972]

I due fili marroni che collegano il vecchio interruttore NON sono il neutro e la fase, ma uno dei due arriva dall'alimentazione (suppongo che hai controllato che sia effettivamente la fase, ma potrebbe anche essere il neutro...), mentre l'altro è il ritorno che arriva dalle lampade.

ho controllato con il cacciavite cerca fase, quello marrone arretrato passa corrente, quello più avanti no. da ignorante deduco che uno sia fase e l'altro neutro? cè da dire che il pulsante è collegato anche all'interno con un altro pulsante, cosi si può comandare l'accensione delle luci sia dall'interno che dall'esterno. sarà per caso questo il problema?

Supponiamo che il filo marrone più arretrato sia effettivamente la fase proveniente dalla alimentazione, allora puoi collegare il nuovo interruttore a quello, ma poi devi eliminare quello spezzone azzurro, collegare all'uscita del nuovo interruttore non il cavo azzurro, ma quello marrone che va alla nuova lampada, scolleghi il cavo azzurro che va alla nuova lampada e lo devi collegare DIRETTAMENTE ad un neutro (che in quella scatola non hai!)

mi sto perdendo, non pensavo fosse cosi complicato. grazie del supporto. deduco quindi che i 2 marroni non siano sbagliati ma corretti e che il neutro non ci sia?

[kakilandian]

non posso che quotare quanto è stato scritto finora, a parte il fatto che la figura iniziale non la vedo....
è perfettamente naturale che ad un interruttore unipolare arrivino due fili dello stesso colore in quanto è la stessa fase dato che l’interruttore si trova in serie al circuito. Se si tratta di un installazione per esterni, comunque un interruttore bipolare non sarebbe stato male. il filo marrone che arriva e riparte da un unipolare é comunque di per se ragionevole. Collegato in quel modo ad interruttore aperto i LED si trovano in serie ai tubi neon e l’effetto psichedelico si spiega con il fatto che su nessuna delle due arrivano i 240: se al posto dei LED vi fosse stata una lampadinetta spia tipo quellla dei pulsanti luci scale si accenderebbe comunque in alternativa ai neon: spia accesa neon spenti, spia spenta neon accesi.
Ma cosi no, quindi... hai bisogno di portare un altro filo come detto dagli amici sopra.

[kakilandian]

se l’accensione è comandata da piu punti possono essere pulsanti come dici ma allora da qualche parte ci deve essere un relè o deviatori e in ogni caso la faccenda un pochino si complica. I pulsanti si distinguono perchè “non fanno click” e hanno un solo stato stabile (quello non premuto: tu premi e appena rilasci torna “fuori”) il deviatore invece si riconosce per la presenza di 3 fili.
Interruttori unipolari, interruttori bipolari, pulsanti normalmente aperti, pulsanti normalmente chiusi, deviatori, invertitori, sono apparecchi elettrici diversi anche se spesso vengono definiti con un termine scelto tra questi anche se magari l’apparecchio è un altro.

[Bric]

Ti allego uno schemino.


Dovresti individuare la scatola A, da cui prelevare, possibilmente con un cavo azzurro, il neutro e portarlo alla scatola degli interruttori, dove lo colleghi con il cavo azzurro che va al nuovo faretto, mentre, come detto, colleghi il nuovo interruttore alla fase e al cavo marrone che va al faretto.

[andrea1972]

Ti allego uno schemino.


Dovresti individuare la scatola A, da cui prelevare, possibilmente con un cavo azzurro, il neutro e portarlo alla scatola degli interruttori, dove lo colleghi con il cavo azzurro che va al nuovo faretto, mentre, come detto, colleghi il nuovo interruttore alla fase e al cavo marrone che va al faretto.

grazie domani provo a smontare l'interruttore dentro casa per vedere che fili ci sono. ma il lavoro si fa più complicato di quanto credessi.
domanda: con un multimetro si riesce a capire se quel filo marrone che non accendeva il cacciavite è effettivamente un neutro o un cavo di ritorno dalle lampade? fase :220V neutro?

[Bric]

E che vuoi che sia: se è attaccato ad un interruttore che accende delle lampade non può che andare alle lampade...
Quello che puoi fare è provarlo col cercafase (quel cacciavite che si accende) e vedrai che quando azioni l'interruttore per accendere le luci, anche lui diventa la fase!

[kakilandian]

Si parla di collegamento in serie quando due o più componenti sono collegati in modo da formare un percorso unico per la corrente elettrica che li attraversa, nel caso dell’apertura o della rottura di un elemento del circuito l’intera catena diventa non operativa come se fossero persone che si tengono per mano l’un altro, dx a uno e sx all’altro. se uno si scioglie la continuità della catena viene meno.

Si parla di collegamento in parallelo quando i componenti sono collegati ad una coppia di conduttori in modo che la tensione elettrica sia applicata a tutti quanti allo stesso modo. come se delle persone, disposte fra due corde distese e parallele, ognuna stringesse con la mano destra una corda e con la mano sinistra l’altra. Se uno si togliesse gli altri continuerebbero a funzionare.

Lampada a neon e lampade a led devono essere tra loro in parallelo tra loro perche entrambe hanno bisogno dell’intera tensione di rete per funzionare, invece un interruttore DEVE andare in serie perche il suo scopo è aprire o chiudere il circuito. Se lo colleghi in parallelo alla rete e lo chiudi fai uno sciupom. Se questi concetti non ti sono familiari, scusa ma è meglio se lasci perdere perchè rischi di fare danni.

[Bric]

Giusto! E ritorniamo al consiglio di Bullnose di documentarti un po': la pratica è una bella cosa, ma senza il supporto della teoria non è altro che il compendio degli errori fatti.