Questione Di Moralità Nel Forum

[hal9000]

Tornando a bomba sul titolo del post, la morale è sempre quella, fai merenda con nutella, ma ce ne sarebbero molte altre che non so se si possono scrivere

W la Ferrero, abbasso i complottisti dell’olio di palma, e la lobby degli ovetti Kinder!

Eh, già: guardando fuori dalla finestra mi sovviene che qui un tempo era tutta campagna...

...e non ci sono più le mezze stagioni...

[Traforo]

Tornando a bomba sul titolo del post, la morale è sempre quella, fai merenda con nutella, ma ce ne sarebbero molte altre che non so se si possono scrivere

W la Ferrero, abbasso i complottisti dell’olio di palma, e la lobby degli ovetti Kinder!

Eh, già: guardando fuori dalla finestra mi sovviene che qui un tempo era tutta campagna...

...e non ci sono più le mezze stagioni...

Beh!!! una cosa però lasciatemela dire e poi possiamo anche chiudere:

Siamo passati dalla morale sul lavoro sommerso, alla politica delle classifiche, passando per poveri, benestanti e ricchi, ora siamo nel campo dei dolciumi e delle stagioni

Poi dite che in Italia non si sta bene? Diciamo che si potrebbe anche stare meglio va la!!!

[Cecco]

Tornando a bomba sul titolo del post, la morale è sempre quella, fai merenda con nutella, ma ce ne sarebbero molte altre che non so se si possono scrivere

W la Ferrero, abbasso i complottisti dell’olio di palma, e la lobby degli ovetti Kinder!

Eh, già: guardando fuori dalla finestra mi sovviene che qui un tempo era tutta campagna...

...e non ci sono più le mezze stagioni...

Beh!!! una cosa però lasciatemela dire e poi possiamo anche chiudere:

Siamo passati dalla morale sul lavoro sommerso, alla politica delle classifiche, passando per poveri, benestanti e ricchi, ora siamo nel campo dei dolciumi e delle stagioni

Poi dite che in Italia non si sta bene? Diciamo che si potrebbe anche stare meglio va la!!!

Beh,sì divaga perché per l'italiano medio restare concentrato su un argomento particolare e sentirsi dire verità scomode ( se non paghi le tasse sei un disonesto,senza se e senza ma,ad esempio) non è contemplato; più semplice eludere il problema,finendo a tarallucci e vino oppure in farsa,che risolvere.
Ma del resto siamo ancora schiavi di Roma:dividi et impera e noi,beatamente,ci disperdiamo in mille rivoli ininfluenti.

[gmgd]

Vogliate considerare questo aspetto,

per dare pareri su questo topic specifico e poterli valutare dandoli il giusto peso ( ma anche non necessariamente
valutarli) bisognerebbe sapere a quale catogoria appartiene chi scrive,

rispetto al legno QUI ci sono:

- professionisti ( quelli che vivono principalmete sul lavoro di falegnameria)
- hobbisti ex professionisti ( quelli che sono stati professionisti del legno) e avendo "perso" la professione
oggi si arrangiano facendo qualche lavoretto sommerso.
- hobbisti ex professionisti del 2 tipo ( quelli che sono stati professionisti e avendo "lasciato" la professione)
oggi si arrangiano, o magari ci vivono, facendo qualche/più di qualche lavoretto.
- hobbisti mai professionisti ( quelli che avendo la passione per il legno la fanno "fruttare" in qualche modo).
- hobbisti puri ( hanno la passione per il legno, vivono di altro e " guadagnare" con il legno non rientra nelle
loro prioritá.

Capite bene che quello che qui scriviaMO in merito va filtrato in base alla categoria ci appartenenza,
altrimenti ci esponiamo a quel detto popolare che recita,

è facile fare il ricxxxxxone col cxxo degli altri.

Ps. l'autore del topic mi pare dovrebbe apprtenere alla 2a o 3a cat, ne comprendo in pieno lo scoramento

[mikante]

Un hobbista non puo fare concorrenza ad una falegnameria, nemmeno da lontano.
Io rientro nella categoria 4, mai professionista, hobbista con la passione e speranza che diventi il mio lavoro.
Io vado piano, perchè non sono un professionista, talmente piano che ci metto due mesi a fare un mobiletto del cavolo a qualche conoscente. A chi faccio concorrenza? a nessuno. La categoria dell'hobbista si vede anche nel risultato. Non sostituisce la categoria dei professionisti.
In due anni da quando sono entrato nel forum ho costruito 5 mobili di cui tre per casa mia e uno scaffale per un mio amico.
Nella mia zona ci sono una ventina di mobilifici che da quanto so lavorano a pieno ritmo.
Di falegnami ne conosco due o tre e fanno fatica.
Mobilifici che fanno l'arredamento dalla a alla z in day cnc, ti consegnano dopo 6 mesi se ti va bene e ti fanno pagare pure tanto e massacrano i falegnami che hanno ora una domanda molto più bassa.
Poi vengono i cash and carry come ikea e similari che stanno massacrando i mobilifici e i falegnami.
Insomma, l'artigiano in questa catena del piu grosso che magna il più piccolo è palesemente l'ultimo della catena, anche se non c'entra nulla con le altre categorie è indubbio che subisca la minore domanda.
Quindi io non penso i forum siano il problema. Anzi, penso che invece alimentino un ritorno al prodotto costruito anche se in maniera esigua vuol dire che l'amore e la passione per questa materia sono più che mai vive in un mercato che però in questo momento va altrove.
Poi youtube è pieno di mignotte narcise e qualche buon profeta.

[Arsenico]

Chiedo umilmente permesso in un settore che non è il mio...ma.....per parallelismi vari mi permette di fare una riflessione, abbastanza retorica.

Se io, cittadino della Repubblica Italiana, godessi di un regime fiscale/normativo che mi permettesse:

1) di vendere la mia capacità di eseguire lavori di falegnameria o quant'altro con regolare "documento fiscale";
2) di far certificare da soggetti terzi, ove ce ne fosse la necessità, l'impianto elettrico o idraulico da un pignolissimo e cazzutissimo ispettore istituzionale che spaccherebbe il culo ad una zanzara e quindi figuriamoci al sottoscritto semmai avesse toppato anche semplicemente nella tonalità del giallo|verde del filo di terra;
3) di scaricare dalle tasse le varie spese che ho sostenuto per: carrozziere che devo pagare per i danni subiti all'auto da parte di un merdoso pirata che si è dato alla fuga, sotto le telecamere sghignazzando e sbandierando un ditomedio come se fosse la bandiera garibaldina...oppure di un noioso lavoro di riparazione alla madia che trinquella come un marinaio ubriaco, ....oppure tipico lavoro dentistico per rimuovere carie dentaria che mi fa bestemmiare....e che per vari motivi non posso e quindi mi solletica l'idea di evadere l'iva perché è un PLUS che Totò direbbe "EIOPAGO".

Perché io da dipendente non posso scaricare dalle tasse l'auto o lo scooter che da 29 anni uso per andare a lavoro, mentre il Comm. Brambilla può scaricare i buoni benzina per la Porsche che usa per fare villa-fabbrichetta......

Mah, forse non sono né i politici, né gli imprenditori/artigiani ma neanche i cittadini che vogliono o vorrebbero trovare una soluzione ad un problema che a me sembra che una soluzione potrebbe averla...nzarammicachefacomodoaparecchi??. E qui mi fermo, perché nella mia profonda ignoranza mi sembra che di soluzioni ce ne potrebbero essere parecchie


E comunque continuo, da dipendente, a pagare le tasse, richiedere lo scontrino alla fine del caffé e sperare che mio figlio, finiti gli studi, trovi un modo per prestae un servizio utile al nostro paese.

[Rusky]

Un serio Economista ha detto che le c.d. "statistiche" sono come il bikini: quello che fanno vedere è estremamente suggestivo, ma quello che nascondono è l'essenziale...

Interessante, ma cosa nascondono, di grazia, in questo caso?

Il fatto che qualcuno può "avere la sua cunveniensa", come diceva un Comico genovese, a che Trieste sia al 7° posto tra i comuni d'Italia per qualità della vita (i Partiti attualmente al "Potere", ad esempio...) mentre qualcun altro potrebbe avere "la sua cunveniensa" a che sia al 70° ( quelli all'Opposizione...)
Ah, il Comico genovese non è lui... era Gilberto Govi....

[alfredo bs]

Chiedo umilmente permesso in un settore che non è il mio...ma.....per parallelismi vari mi permette di fare una riflessione, abbastanza retorica.

Se io, cittadino della Repubblica Italiana, godessi di un regime fiscale/normativo che mi permettesse:

1) di vendere la mia capacità di eseguire lavori di falegnameria o quant'altro con regolare "documento fiscale";
2) di far certificare da soggetti terzi, ove ce ne fosse la necessità, l'impianto elettrico o idraulico da un pignolissimo e cazzutissimo ispettore istituzionale che spaccherebbe il culo ad una zanzara e quindi figuriamoci al sottoscritto semmai avesse toppato anche semplicemente nella tonalità del giallo|verde del filo di terra;
3) di scaricare dalle tasse le varie spese che ho sostenuto per: carrozziere che devo pagare per i danni subiti all'auto da parte di un merdoso pirata che si è dato alla fuga, sotto le telecamere sghignazzando e sbandierando un ditomedio come se fosse la bandiera garibaldina...oppure di un noioso lavoro di riparazione alla madia che trinquella come un marinaio ubriaco, ....oppure tipico lavoro dentistico per rimuovere carie dentaria che mi fa bestemmiare....e che per vari motivi non posso e quindi mi solletica l'idea di evadere l'iva perché è un PLUS che Totò direbbe "EIOPAGO".

Perché io da dipendente non posso scaricare dalle tasse l'auto o lo scooter che da 29 anni uso per andare a lavoro, mentre il Comm. Brambilla può scaricare i buoni benzina per la Porsche che usa per fare villa-fabbrichetta......

Mah, forse non sono né i politici, né gli imprenditori/artigiani ma neanche i cittadini che vogliono o vorrebbero trovare una soluzione ad un problema che a me sembra che una soluzione potrebbe averla...nzarammicachefacomodoaparecchi??. E qui mi fermo, perché nella mia profonda ignoranza mi sembra che di soluzioni ce ne potrebbero essere parecchie


E comunque continuo, da dipendente, a pagare le tasse, richiedere lo scontrino alla fine del caffé e sperare che mio figlio, finiti gli studi, trovi un modo per prestae un servizio utile al nostro paese.

[LordSamuel]

Chiedo umilmente permesso in un settore che non è il mio...ma.....per parallelismi vari mi permette di fare una riflessione, abbastanza retorica.

Se io, cittadino della Repubblica Italiana, godessi di un regime fiscale/normativo che mi permettesse:

1) di vendere la mia capacità di eseguire lavori di falegnameria o quant'altro con regolare "documento fiscale";
2) di far certificare da soggetti terzi, ove ce ne fosse la necessità, l'impianto elettrico o idraulico da un pignolissimo e cazzutissimo ispettore istituzionale che spaccherebbe il culo ad una zanzara e quindi figuriamoci al sottoscritto semmai avesse toppato anche semplicemente nella tonalità del giallo|verde del filo di terra;
3) di scaricare dalle tasse le varie spese che ho sostenuto per: carrozziere che devo pagare per i danni subiti all'auto da parte di un merdoso pirata che si è dato alla fuga, sotto le telecamere sghignazzando e sbandierando un ditomedio come se fosse la bandiera garibaldina...oppure di un noioso lavoro di riparazione alla madia che trinquella come un marinaio ubriaco, ....oppure tipico lavoro dentistico per rimuovere carie dentaria che mi fa bestemmiare....e che per vari motivi non posso e quindi mi solletica l'idea di evadere l'iva perché è un PLUS che Totò direbbe "EIOPAGO".

Perché io da dipendente non posso scaricare dalle tasse l'auto o lo scooter che da 29 anni uso per andare a lavoro, mentre il Comm. Brambilla può scaricare i buoni benzina per la Porsche che usa per fare villa-fabbrichetta......

Mah, forse non sono né i politici, né gli imprenditori/artigiani ma neanche i cittadini che vogliono o vorrebbero trovare una soluzione ad un problema che a me sembra che una soluzione potrebbe averla...nzarammicachefacomodoaparecchi??. E qui mi fermo, perché nella mia profonda ignoranza mi sembra che di soluzioni ce ne potrebbero essere parecchie


E comunque continuo, da dipendente, a pagare le tasse, richiedere lo scontrino alla fine del caffé e sperare che mio figlio, finiti gli studi, trovi un modo per prestae un servizio utile al nostro paese.

amen!

[Baffus]

Molto interessante questo topic.
Premesso che sono uno statale e appartengo alla 4 categoria secondo la classifica di gmgd, mi limito solamente ad esporre il mio punto di vista.
Ho scoperto di avere la passione per lavorare il legno grazie a svariati artigiani della mia zona che quando ho chiesto dei preventivi per un mobiletto su misura mi hanno sparato dei prezzi assurdi.
Attenzione, non sto criticando i prezzi, so benissimo che ci devono pagare le tasse, il materiale, i macchinari ecc. ecc., sto solo dicendo che era troppo per il mio budget.
Mobili svedesi neanche a parlarne perchè come ben sapete sono solo standard, quindi ho dovuto fare un tentativo con quello che avevo a disposizione.
Colpo di fulmine a parte, ho continuato a produrre oggetti e "cavolatine" per passione ma ho dovuto stare molto attento a ciò che facevo perchè in quanto statale mi è vietata ogni forma di attività lavorativa secondaria non autorizzata dal proprio responsabile, non in conflitto con la propria occupazione e che non superi i 5.000 euro annuali di reddito.
Ora, nel mio caso il punto uno era irrealizzabile, il punto due nessun problema e il punto tre... se mi avvicino ad un decimo faccio salti di gioia.
Quindi che fare? Hobbista, che significa partecipare ai mercatini dedicati e non avere nessuna forma di pubblicità (gruppi facebook, siti internet ecc. ecc.)
Personalmente alla luce di quanto sopra dubito fortemente che un artigiano che lavora da una vita, con esperienza e macchinari che io posso solo sognare, vada in crisi per i miei lavoretti in vendita al mercatino.
Alla gente che mi chiede dei lavori su misura dico sempre che essendo hobbista non devono avere fretta, lavoro qualche ora a settimana, e non devono pretendere troppo in qualità, con le mie macchine e la mia esperienza arrivo fino a lì, se vogliono di più ci sono in giro un sacco di bravissimi professionisti che lavorano meglio di me.

[mikante]

Sapessi quanto tra tasse, previdenza, inail, commercialista, materiali di consumo, materiali, altre tasse, luce, azzi e mazzi deve pagare un artigiano rimpiangeresti di aver usato quel termine.
Ma certo che da dipendente, non ci si può rendere conto.

[Baffus]

Sapessi quanto tra tasse, previdenza, inail, commercialista, materiali di consumo, materiali, altre tasse, luce, azzi e mazzi deve pagare un artigiano rimpiangeresti di aver usato quel termine.
Ma certo che da dipendente, non ci si può rendere conto.

Ho una buona idea...
Un amico che ha una attività in altro ambito mi dice sempre che lui lavora fino ad agosto solo per pagare le tasse, quello che resta non è guadagno ma ci deve scalare materiale e beni di consumo...
Otto mesi su dodici, più del 50%...

[gwood]

io rientro nella quinta categoria; fortunatamente riesco a vivere con lo stipendio che guadagno nell'azienda dove lavoro.
non voglio e non posso far diventare il mio hobby un secondo lavoro per questione di tempo e voglia.
Dove ho il laboratorio per me e' una seconda casa immaginate voi le tasse che pago....
anzi ultimamente e' pure raddoppiata la tariffa dell'energia elettrica sulle seconde case.
Anche se di passione ne ho penso che non val la pena possedere 5-6-7 mila euro in macchinari solo per hobby.

[Baffus]

io rientro nella quinta categoria; fortunatamente riesco a vivere con lo stipendio che guadagno nell'azienda dove lavoro.
non voglio e non posso far diventare il mio hobby un secondo lavoro per questione di tempo e voglia.
Dove ho il laboratorio per me e' una seconda casa immaginate voi le tasse che pago....
anzi ultimamente e' pure raddoppiata la tariffa dell'energia elettrica sulle seconde case.
Anche se di passione ne ho penso che non val la pena possedere 5-6-7 mila euro in macchinari solo per hobby.

Anche io vivo solo del mio stipendio, come già detto lavoro in cortile quindi vi lascio immaginare che razza di "laboratorio" ho...
Per il discorso cifre non sono d'accordo... conosco una marea di persone che hanno la passione della moto come me e a differenza mia, hanno moto e accessori che manco una MotoGP ha, decine e decine di mila€... io ho una moto di serie, del 1998 (quella dell'avatar), ma giro lo stesso in pista e mi diverto come quelli con moto da entoantamila euro. La vedo uguale con le macchine per il legno... chi lavoricchia passabilmente con attrezzatura di seconda mano e chi ha Festool e DeWalt come piovesse.

[ZioPelo]

Ringrazio tutti gli utenti che hanno lasciato il loro pensiero.
Mi dispiace che che l'argomento sia diventato Artigiani VS Hobbysti o Tartassati VS Evasori, o mangiatori di Nutella.
Non era questo che volevo stimolare...