Questione Di Moralità Nel Forum

[gwood]

con l'avvento della crisi la torta si e' rimpicciolita e c'e' poco da mangiare...
quando l'economia andava a 1000 nessuno badava a chi faceva lavoretti in nero, adesso chi arrangia qualche decina di euro e' il male dell'Italia, mo no dai...
Di moralità' ce ne sempre meno e di pari passo cresce l'opportunismo.
Partecipare attivamente al forum equivale a fare del volontariato, nessuno e' obbligato e a nessuno viene chiesto nulla, forse da' fastidio vedere una persona che guadagna frequentando i forum pero' io penso che fa' parte del gioco...
Nel circondario dove abito ci sono negozi "fai date", grande distribuzione e decine di artigiani falegnami e tutti lavorano chi più' chi meno.
La brianza e'una delle zone più' ricche d'Italia.
Per rispondere a zio pelo, immagino che mandare avanti una bottega artigiana con dipendenti non e' facile ci sono mille problemi e ogni giorno devi avere un lavoro nuovo da fare, mi dispiace se a te e' andata cosi, ho visto molte persone perdere il posto di lavoro e capisco che non e' piacevole.
Di esperienza ne hai , forse anche di attrezzatura, potresti cominciare anche tu a fare qualche "lavoretto" in nero e da li ripartire... te lo auguro.

[Giannone]

No, leggi bene: non l'ho omesso... a meno che non sia straniero

Io leggo sempre bene, non fare il furbo
Hai fatto un inciso, metticeli tutti i protagonisti.

[mumu]

In un topic su LF sta passando che è giustificato non pagare le tasse... maledetti politici!

[gwood]

conosco falegnami che 30 anni fa' vendevano mobili in truciolare rivestito spacciandolo per legno massello e hanno guadagnato fior di soldi, non sanno neanche com'e' fatta una pialla manuale (come dire un meccanico non sa' cos'e' la lima) e chiamarli falegnami e' un 'offesa alla categoria, non oso immaginare quanto nero abbiano fatto e trattato i loro dipendenti a pedate nel c...o.
Fortunatamente non tutti son cosi' e dispiace che chi e' onesto deve chiudere...
Qui in italia si ragiona al contrario, chi evade e' bravo e chi paga le tasse e' considerato uno sfigato...

[moloch]

...
Voi ritenete giusto che queste persone vi usino per trarne un profittoe che oltretutto vada a discapito di una categoria che ci deve vivere col proprio lavoro?

Prima di rispondere pensate ad invertire i ruoli e che la stessa cosa possa accadere con il vostro lavoro ...

La mia risposta è si, perché credo nel valore della condivisione delle conoscenze. E badate bene al mezzo che stiamo usando. Quando si da pubblicamente un consiglio a tizio lo stiamo condividendo pubblicamente con tutti quelli che ci leggono e leggeranno. Ne beneficeranno in molti e qualcuno a sua volta si sentirà di aggiungerci del suo condividendolo e contribuendo così alla crescita e liberazione di tanti altri.

Penso invece a quando capita di qui qualcuno che potrebbe passarmi un lavoro e invece viene a chiedermi consiglio, magari anche l'attrezzatura in prestito per farlo lui. Passerò per fesso ad aiutarlo e magari ne dovranno passare tanti prima che ne arrivi uno che valesse davvero la pena aiutare.
Sul www è diverso. Si semina a spaglio invece che un semino alla volta e si raccoglie magari in un altro campo rispetto a dove si è seminato.

Ne approfitto per ricordare Aaron Swartz che «Ha usato le sue prodigiose abilità di programmatore e tecnologo non per arricchire se stesso, ma per rendere Internet e il mondo un posto più giusto e migliore».

[Royfass]

Condivisione delle conoscenze, cioè cultura.

[seb87]

Io sono un Falegname che ha chiuso la sua attività per una serie di concause. una è stata la concorrenza fatta dalla grande distribuzione ( vicino mi ha aperto prima Ikea poi Mondo Convenienza) e con il poco da fare a misura rimasto, scoprivo che perdevo le commesse per colpa di persone che facevano i lavori in garage a costi totalmente fuori mercato per chi lavora onestamente.

Oggi sono qui a fare questa riflessione con voi, perchè vedo spesso, nelle varie richieste d'aiuto qui sul Forum che il lavoro che viene realizzato non è da intendersi come personale ed hobbistico ma realizzato per trarne profitto, in barba alle normative fiscali e tutto il resto...

Naturalmente non metto in discussione il Forum, che reputo un ottimo modo per relazionarsi, ma se sul forum di pesca consiglio un mulinello o su quello sub una pinna, creo opinione e non metto in pericolo il posto di lavoro come è successo per me e per le famiglie dei miei operai.

Forse si potrebbe creare un piccolo filtro rendendo obbligatoria una presentazione chiara (ci sono vari utenti che non si sono mai presentati e sulla piattaforma chiedono e non consigliano) e magari potendo distinguere un utente hobby da un prof (alcune volte mi è capitato di relazionarmi con chi non conosce la materia pretendendo la ragione)

Scusate lo sfogo ma io sono una persona che ha ancora principi ben radicati e mi piacerebbe dare il mio aiuto, visto che di tempo libero ne ho...

io ho fatto credo 5 lavori mentre studiavo e proprio per questo pensiero , perchè mi sentivo in una posizione sbagliata ho deciso di chiudere con lo studio e aprire l'attività.

il problema che vedo è che sono in tanti a fare questa professione per arrotondare, ma è sempre nei casi di persone con possibilità di tempo dettate da lavori provinciali/comunali/parastatali...

far capire che finché lo si fa per se stessi è un conto mentre se diventa parte fondamentale del proprio reddito la cosa cambia....è difficile.

[seb87]

In un topic su LF sta passando che è giustificato non pagare le tasse... maledetti politici!

dovresti vedere le facce dei clienti quando chiedo che il preventivo ( se il lavoro è ben eseguito ) venga rispettato e pagato senza nero...come dovrebbe essere...


gente che pur di risparmiare sull'iva di una riparazione ( mettiamo 100€ ) insiste manco gli stessi rubando il pane....

[Giannone]

In un topic su LF sta passando che è giustificato non pagare le tasse... maledetti politici!

dovresti vedere le facce dei clienti quando chiedo che il preventivo ( se il lavoro è ben eseguito ) venga rispettato e pagato senza nero...come dovrebbe essere...
gente che pur di risparmiare sull'iva di una riparazione ( mettiamo 100€ ) insiste manco gli stessi rubando il pane....

Mi permetto di fare una piccola correzione:

"gente che pur di [strike]risparmiare sull'iva[/strike] evadere l'iva di una riparazione ....." ecc.ecc.

Perchè altrimenti si lascia passare il messaggio che lavorare a nero è evadere le tasse (verissimo) e non pagare l'iva è risparmiare (falso).

N.B. scritto senza intenzioni polemiche (non ne ho nessuna voglia) ma ne ho piene le scatole di notare l'opinione diffusa che (nel caso specifico) l'artigiano sia l'evasore ed il cliente sia un povero cristo che cerca di risparmiare un po'.

[mumu]

Gianni, hai ragione... però accusando sempre gli altri si fa scaricabarilismo. È sbagliato generalizzare, ma accusare sempre gli altri è un metodo subdolo per pulirsi la coscienza. E sto accusando proprio te... ma anche me stesso, e tutti gli italiani... nello stesso inciso!

[gmgd]

......è una guerra tra poveri, e si usano "poveri" mezzi.

[seb87]

In un topic su LF sta passando che è giustificato non pagare le tasse... maledetti politici!

dovresti vedere le facce dei clienti quando chiedo che il preventivo ( se il lavoro è ben eseguito ) venga rispettato e pagato senza nero...come dovrebbe essere...
gente che pur di risparmiare sull'iva di una riparazione ( mettiamo 100€ ) insiste manco gli stessi rubando il pane....

Mi permetto di fare una piccola correzione:

"gente che pur di [strike]risparmiare sull'iva[/strike] evadere l'iva di una riparazione ....." ecc.ecc.

Perchè altrimenti si lascia passare il messaggio che lavorare a nero è evadere le tasse (verissimo) e non pagare l'iva è risparmiare (falso).

N.B. scritto senza intenzioni polemiche (non ne ho nessuna voglia) ma ne ho piene le scatole di notare l'opinione diffusa che (nel caso specifico) l'artigiano sia l'evasore ed il cliente sia un povero cristo che cerca di risparmiare un po'.

hai pienamente ragione , la correzione ci sta benissimo!

[bafman]

Leo non penso sia scaricabarilismo, Gianni ha ragione e basta.
Tutti gli artigiani sono anch'essi consumatori e si rivolgeranno tante volte ad altre maestranze e avranno il medesimo bivio davanti: "pago l'IVA e la ricevuta/fattura la esigo e pretendo oppure evado, complice di evasione, e vado a risparmiare?"
Questo è il pensiero di fondo per chiunque a ogni occasione e se qualcuno mi dice di aver SEMPRE scelto la prima strada io, mi si perdoni, NON CI CREDO.
Sarebbe da sciocchi non risparmiare, è naturale... la questione che solleva Gianni è quella di volersi convincere che si sta solo risparmiando e non - de facto - anche evadendo.

Ho scelto in più di un'occasione la seconda strada? Sì.
E in questi giorni mi sento un eroe perché invece ai giardinieri che devono farmi delle potature ho chiesto di pagare con l'IVA e respinto (sic) il loro "cortese invito" a valutare altrimenti.

È quella sottile linea fra il sentirsi fessi e il sentirsi bene, puliti, onesti (se non vi piace la parola "eroi") che occorre oltrepassare.

[ser gio]

In un topic su LF sta passando che è giustificato non pagare le tasse... maledetti politici!

dovresti vedere le facce dei clienti quando chiedo che il preventivo ( se il lavoro è ben eseguito ) venga rispettato e pagato senza nero...come dovrebbe essere...
gente che pur di risparmiare sull'iva di una riparazione ( mettiamo 100€ ) insiste manco gli stessi rubando il pane....

Mi permetto di fare una piccola correzione:

"gente che pur di [strike]risparmiare sull'iva[/strike] evadere l'iva di una riparazione ....." ecc.ecc.

Perchè altrimenti si lascia passare il messaggio che lavorare a nero è evadere le tasse (verissimo) e non pagare l'iva è risparmiare (falso).

N.B. scritto senza intenzioni polemiche (non ne ho nessuna voglia) ma ne ho piene le scatole di notare l'opinione diffusa che (nel caso specifico) l'artigiano sia l'evasore ed il cliente sia un povero cristo che cerca di risparmiare un po'.

Una discussione sulla moralità è sempre stimolante, è abbastanza scontato che il discorso si allarghi, magari esca dal tema iniziale ma è comprensibile.

Giustamente Gianni hai spostato l'attenzione anche sul cliente che cerca il risparmio illecito, Giancarlo e altri tendono a vedere più "immoralità" sull'artigiano senza scrupoli che con il nero ha fatto tanti soldi.

E' sempre facile vedere lo sporco in ciò che ci sta davanti, in queste situazioni non me la sento di assolutizzare, il limite non è come il limite di velocità nel codice della strada, sarebbe facile giudicare per chi come me riceve la busta paga (anche se misera e spesso insufficiente) il 27 di ogni mese, il sistema è strutturato perchè ci sia il nero e il sommerso, il perchè sarebbe tema di un approfondimento ulteriore.

Sono d'accordo con Michele che dice che è una guerra tra poveri, ma solo quando lo è per davvero!

Non me la sento di prendermela con lo statale che fatica ad arrivare al 27 e cerca di arrotondare, il suo stipendio è misero e bloccato da anni, non me la sento di prendermela con l'artigiano che naviga a vista che è mezzo strozzato dalle tasse e fa quel che può per non affondare.

Mi incazzo davvero però con chi fa nero per il di più, per il superfluo, per aumentare di un tot % redditi che per quasi tutti sono impensabili e da capogiro.
Mi vengono in mente medici che fanno visite specializzate, studi dentisti e altri professionisti con fasce di reddito elevate.

Parlare della moralità "altrui" restano pur sempre parole leggere, ecco ho aggiunto anche le mie, ognuno dovrebbe fare i conti con la propria coscienza.

[Giannone]

Gianni, hai ragione... però accusando sempre gli altri si fa scaricabarilismo. È sbagliato generalizzare, ma accusare sempre gli altri è un metodo subdolo per pulirsi la coscienza. E sto accusando proprio te... ma anche me stesso, e tutti gli italiani... nello stesso inciso!

Allora sei tu che leggi male....
Io non sto accusando gli altri, perché non mi sono certo tolto dalla mischia, tutt'altro.
Ho solamente precisato una cosa che non fa mai nessuno, o pochi.
Comunque Alberto qui sopra ha espresso bene il tutto.