Questione Di Moralità Nel Forum

[Bullnose]

Che poi allargando il tuo discorso c'è anche quei professionisti che dicono che chi si fa i lavori da se gli sta rubando il lavoro perché in questo modo non è costretto ad andare da lui.
In italia cosi funziona, legalmente a casa tua non puoi neanche mettere mano a una presa e roba del genere. Ogni volta che ti ripari qualcosa o costruisci qualcosa stai andando contro i grassi interessi degli albi casse e corporazioni.
E mi dispiace che a passare dal tuo a questo discorso ci vuole poco.

[Royfass]

Specializzazione è la soluzione. Non mettersi al livello del lavoretto. È una questione di educazione economica, o la impari o la subisci. Purtroppo non si torna indietro. Ma la domanda numero uno è: ma vi sembra un Paese normale il nostro?

[ludoz]

Sarò un po duro, ma se un artigiano professionista si sente minacciato da hobbisti che chiedono consigli su un forum.. o non sa fare bene il suo lavoro o il lavoro in sè non richiede grande specializzazione

[kakilandian]

Ma la domanda numero uno è: ma vi sembra un Paese normale il nostro?

no, per niente.

nel 2011 eravamo terzi in valore assoluto per evasione davanti a noi il brasile con un PIL leggermente maggiore del nostro e gli Stati Uniti, PIL molto piu grande del nostro. Entrambi questi paesi hanno una popolazione maggiore di gran lunga della nostra... Le cose dal 2011 sono semmai peggiorate e quindi credo la nostra leadership mondiale di evasori sia confermata

Si aggiunga che stiamo per rieleggere quello che per anni è stato il negativo “simbolo dell’italianità” nel mondo, un condannato per frode al fisco e il triste quadro è completo.

[monkirto]

Che poi allargando il tuo discorso c'è anche quei professionisti che dicono che chi si fa i lavori da se gli sta rubando il lavoro perché in questo modo non è costretto ad andare da lui.
In italia cosi funziona, legalmente a casa tua non puoi neanche mettere mano a una presa e roba del genere. Ogni volta che ti ripari qualcosa o costruisci qualcosa stai andando contro i grassi interessi degli albi casse e corporazioni.
E mi dispiace che a passare dal tuo a questo discorso ci vuole poco.

Prendo spunto dal tuo post, quanto dirò non riguarda in alcun modo l'autore del topic ma i forum ed i gruppi social in particolare, frequento diversi di questi gruppi su diversi argomenti, da amante del fai da te seguo quelli su impianti elettrici, sui motori ecc. bene in tutti ci sono sempre quelli che alla richiesta di aiuto si scagliano contro il malcapitato di turno che chiede anche un semplice aiuto su collegamento di una presa, il cambio di un filtro, la sostituzione di un raccordo, perchè a loro dire così facendo si va ad intaccare il guadagno di questa o di quella categoria, la trovo una cosa assurda (ah, magari gli stessi che difendono la propria categoria te li ritrovi in altri gruppi che si vantano su lavori fatti al di fuori del proprio ambito..)

[Edo]

Sarò un po duro, ma se un artigiano professionista si sente minacciato da hobbisti che chiedono consigli su un forum.. o non sa fare bene il suo lavoro o il lavoro in sè non richiede grande specializzazione

Conosco vari artigiani falegnami qui in zona, sono tutti specializzati in settori diversi, pur nell'ambito della falegnameria.
C'è chi fa esclusivamente arredamenti, altri infissi, altri scale, ecc.
Nessuno di loro credo tema la concorrenza di qualche hobbysta, semplicemente perchè il lavoro che fanno richiede una competenza, una specializzazione ed un macchinario che nessun hobbysta potrebbe avere.

[ZioPelo]

Infatti si è completamente deviati dalla mia riflessione.
I forum sono piazze in cui le persone si presentano e ci si confronta.
Naturalmente senza lesinare consigli o trucchi ma solo se le lavorazioni sono per uso personale o a carattere di piccole manutenzioni per parenti o amici.

La questione morale, come ho sottolineato, è sul fatto di aiutare una persona che non ha le conoscenze a fare lavori che gli verranno retribuiti.
Spesso leggo cose del tipo: devo fare questo lavoro per quel locale e non só come fare...

Quindi tralasciando il lavoro nero,i falegnami ladri, il governo, la mancanza di civiltà...

Riprendo la mia domanda iniziale
Voi ritenete giusto che queste persone vi usino per trarne un profittoe che oltretutto vada a discapito di una categoria che ci deve vivere col proprio lavoro?

Prima di rispondere pensate ad invertire i ruoli e che la stessa cosa possa accadere con il vostro lavoro ...

[hal9000]

Riprendo la mia domanda iniziale
Voi ritenete giusto che queste persone vi usino per trarne un profittoe che oltretutto vada a discapito di una categoria che ci deve vivere col proprio lavoro?

Ritengo anch'io che l'incidenza reale di questo fenomeno sia irrisoria.
Se ci fossero davvero persone con così tanto lavoro in nero da rubare a tutta una categoria, ma costretti a chiedere consiglio sui forum per come portare a termine le commesse, mi sa che farebbero comunque poca strada pure loro...

[Paolin0]

Premetto che non voglio assolutamente fare il polemico, ma se non ritieni corretto aiutare delle persone che trarranno profitto dalle tue informazioni, lo dico senza falsa ipocrisia (decontestualizzando la discussione anche fuori dal forum e dai suoi temi) credo non valga la pena aiutare queste persone.
Mettendomi nei tuoi panni, per farla breve, se ho amici o persone che mi stanno simpatiche le aiuto, altrimenti non le aiuto, non co vedo nulla di male.

Poi mi rendo conto che questo è un momento strano in un mondo strano, artigiani che lavorano di m...a che continuano a guadagnare e artigiani ottimi con capacita e conoscenze stupefacenti che devono chiudere, questo credo faccia male a tutti. D'altro canto conosco artigiani che non vorrei far nemmeno entrare in casa sapendo che farebbero solamente danni (successo più volte) e altri artigiani che si definiscono falegnami, ma di falegnami hanno poco o nulla e pure, poi ci sono persone che partecipano a questo forum, non falegnami di professione che hanno capacita e professionalità di lunga superiore alla.maggioranza dei falegnami professionisti.

In sostanza qui è bello confrontarsi, aiutarsi e discutere ma per puro piacere personale, se ci si sente sfruttati qualche cosa non va.

[ZioPelo]

Ritengo anch'io che l'incidenza reale di questo fenomeno sia irrisoria.
Se ci fossero davvero persone con così tanto lavoro in nero da rubare a tutta una categoria, ma costretti a chiedere consiglio sui forum per come portare a termine le commesse, mi sa che farebbero comunque poca strada pure loro...

Su questo sono perfettamente d'accordo, il Tubo è pieno di fenomeni che lo riempiono, ma li non abbiamo nessun controllo , al contrario del forum che è fatto di persone che possono ragionare e scegliere .

[zoki4691]

E sempre una tristezza di sentire queste storie . Mi spiace da vero .
Penso che a lo stato e al governo (non importa destra sinistra ), va bene mercato nero , semplice x nascondere altri "affari" che la gente non lo sa , neanche .

Altro giorno sono stato vicino a fiera di Milano , area del ex EXPO .
Una tristezza immensa, un spreco gigantesco , tutto abbandonato , tutto presto dimenticato .
Non parla nessuno , cavolo , era un evento del secolo .?
Resoconto , mai fatto , o con falso bilancio .?

E popolo sempre parla di lavoro nero ,,, Ma va

[mumu]

L'italia ha tanti difetti, la classe politica è a volte incapace e a tratti scandalosa ma è solo la rappresentazione di tutti noi cittadini. Io, tu che leggi, i nostri vicini... tutti! Il problema più grande dell'Italia siamo noi italiani. E ci metto dentro anche i falegnami professionisti evasori e gli hobbisti che lavorano in nero.

Ma diciamola tutta ed eliminiamo le false moralità che fanno solo ridere, l'Italia si sorregge sul sommerso, nero o come lo chiamate, se poi vogliamo fare delle distinzioni va bene, ma il sommerso è ciò che in Italia oggi fa vivere

Ora datemi addosso, tanto sapete che ho ragione

non ti do addosso ma per me il nero sta facendo morire l'Italia, altroché!

[Giannone]

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E ci metto dentro anche i falegnami professionisti evasori e gli hobbisti che lavorano in nero.

E su questo hai perfettamente ragione, però visto che hai sottolineato questo aspetto, hai omesso di indicare chiaramente un altro attore, e cioè il cliente.
Perchè quando un cliente non vuole assolutamente la fattura ed il falegname acconsente, gli evasori sono tutti e due. Il falegname per la sua parte ed il cliente per l'IVA.
Ma spesso questo molti se lo dimenticano o fanno finta di non saperlo

Per quanto riguarda il resto, da professionista non mi sono mai sentito minacciato dai dopolavoristi ne tantomeno dagli hobbysti che si danno da fare per alzare qualche euro, compresi i furbetti che ne alzano molti di più. La qualità ed il servizio che offre un professionista non è nemmeno lontanamente paragonabile. Ne avrò conosciuti due al massimo che fossero all'altezza. E guardacaso sono diventati tutti e due professionisti.

[mumu]

No, leggi bene: non l'ho omesso... a meno che non sia straniero

[kakilandian]

È vero che non si sa a priori, chi chiede informazioni ad un forum, che uso intenda farne, nemmeno se lo dichiari sinceramente o meno, o se poi ne tragga beneficio evadendo degli obblighi. Ma cercare di regolamentare questo significherebbe porre dei vincoli di partecipazione, gerarchie o divisioni in categorie, professionisti o hobbisti e finirebbe per snaturare la trasversalità del canale forum (come dice Alberto).
La domanda quindi non è tanto chi sfrutta chi o cosa, ma se la conoscenza vada condivisa o meno e se ciò sia utile o dannoso per quella professione. A mio avviso, la diffusione è sempre positiva, anzi l’impressione è che custodire gelosamente i segreti sia un fattore che tende a chiudere una professione “su se stessa”.
L’insegnare, o meglio, dare qualche elemento, utile alla realizzazione di un manufatto o alcuni passi di una tecnica, non credo possano di per se causare problemi. Un aumento di visibilità può pure far meglio apprezzare ad un visitatore o ad un neofita il lavoro che c’è dietro.

Per il resto, espresso più seriamente di prima, credo veramente che l’evasione sia una enorme piaga sociale e culturale oltre che finanziaria. Viene giustificata come una difesa del cittadino dalle angherie di uno stato che chiede contributi ingiustificatamente elevati... Ma lo sono proprio perchè c’è l’evasione. E quindi è un indebito trasferimento (per non dire furto) di ricchezza dagli onesti ai furbi, in barba al rispetto delle leggi, agli obblighi civili e quindi, in ultimo, in spregio al prossimo.