Questione Di Moralità Nel Forum

[ZioPelo]

Io sono un Falegname che ha chiuso la sua attività per una serie di concause. una è stata la concorrenza fatta dalla grande distribuzione ( vicino mi ha aperto prima Ikea poi Mondo Convenienza) e con il poco da fare a misura rimasto, scoprivo che perdevo le commesse per colpa di persone che facevano i lavori in garage a costi totalmente fuori mercato per chi lavora onestamente.

Oggi sono qui a fare questa riflessione con voi, perchè vedo spesso, nelle varie richieste d'aiuto qui sul Forum che il lavoro che viene realizzato non è da intendersi come personale ed hobbistico ma realizzato per trarne profitto, in barba alle normative fiscali e tutto il resto...

Naturalmente non metto in discussione il Forum, che reputo un ottimo modo per relazionarsi, ma se sul forum di pesca consiglio un mulinello o su quello sub una pinna, creo opinione e non metto in pericolo il posto di lavoro come è successo per me e per le famiglie dei miei operai.

Forse si potrebbe creare un piccolo filtro rendendo obbligatoria una presentazione chiara (ci sono vari utenti che non si sono mai presentati e sulla piattaforma chiedono e non consigliano) e magari potendo distinguere un utente hobby da un prof (alcune volte mi è capitato di relazionarmi con chi non conosce la materia pretendendo la ragione)

Scusate lo sfogo ma io sono una persona che ha ancora principi ben radicati e mi piacerebbe dare il mio aiuto, visto che di tempo libero ne ho...

[Traforo]

Ciao Ziopelo, parto con il senso di dispiacere nel sapere che hai perso un lavoro, che attribuirei alla grande distribuzione piuttosto che a questi 4 “scalcagnati” hobbisti del legno, che per altro lavorano il legno per la maggior parte del tempo il sabato e la domenica (ritagliando tempo dagli impegni della famiglia), quindi già questi di lavoro non te ne hanno mai rubato, poi ci sono i 60 enni che la società non vuole più che lavorino e non hanno nemmeno la pensione e che fanno 4 tavolini e 2 armadietti per portare a casa qualche soldi, ma non credo che nemmeno questi ti abbiano portato via lavoro, i pensionati invece (pochi a dire il vero) vanno a periodi, a volte fanno qualcosa e altre volte preferiscono la briscola al bar, a meno che il tuo lavoro consisteva nei 4 tavolini e i 2 armadietti (cosa per altro non credibile da quello che hai detto), non credo che chi frequenti questo forum abbia alimentato la tua disavventura, ma potrei anche sbagliarmi eh!!!
Poi ci sono i professionisti che grazie al loro incensante lavori qui nel forum aiutano sia i vecchietti hobbisti che le giovani leve e di cui io per primo sono grato.
Tu a 40 anni hai detto basta e hai chiuso, avessi io ancora 40 anni invece non mi sarei arreso.
Sul fatto che chi entra qui dentro deve spiattellare i fatti suoi non sono d’accordo, ci sono delle regole e penso che nella quasi totalità dei casi vengano rispettate.

[Ico]

Concordo in pieno. Il problema a mio avviso è anche un altro, socio/politico. Il mondo sta cambiando troppo velocemente, non a misura d'uomo. La globalizzazione imperversa senza regole (difficile poterle dare anche se i legislatori volessero...), internet e la comunicazione istantanea sono state una lama a doppio taglio, all' "inizio", diciamo a metà anni '90, sembrava che si potesse risolvere ed avere tutto molto più velocemente, ma terze parti molto più attrezzare di noi (artigiani e stati come l'Italia Vs. multinazionali e stati come la Cina che onestamente giocano senza regole e che nessuno gliene vuol dare...) hanno avuto la meglio. Molti antropologi e sociologi come Grande, Parini, De Masi o Bauman nei loro saggi hanno espresso i loro dubbi, le loro preoccupazioni ma anche le loro aspettative. Bauman scriveva anni fa che "il comunismo ha perso, ma il capitalismo non ha ancora vinto", appunto, anni fa... Quel che intendo dire e quello che penso è che non siamo attrezzati in tutti i sensi! Non possiamo fare la guerra così, in questo modo. Abbiamo altre armi, abbiamo altre carte da giocare. Il discorso sarebbe molto lungo. Capisco il tuo onesto sfogo.

Federico

[AlbertoA]

Mi dispiace per quello che ti è successo. Purtroppo fra regole sempre più stringenti e la concorrenza dei "grandi" il lavoro artigianale è sempre più difficile...
Ikea e mondo convenienza sicuramente creano un modo di intendere il mobile che è più votato alla moda ed alla "voglia" che alla qualità.

Chi fa lavoretti "a nero" è sempre esistito, forum o no, si va per passaparola, spesso, dispiace dirlo, sono gli stessi che lavorano di giorno in aziende di falegnameria e che arrotondano durante il fine settimana.
Il forum è frequentato più da persone interessate a fare che a farsi fare... capisco che dare un consiglio a chi poi lo usa per far concorrenza sleale a chi lavora onestamente possa dispiacere...

Sul canale Facebook tante volte dobbiamo (o meglio... io lo guardo poco, ma altri moderatori!) cancellare messaggi che sono chiaramente rivolti a farsi pubblicità con una platea molto più ampia.

Tu dici che su un forum di pesca puoi consigliare un mulinello, ma se chi poi lo usa ed il pesce lo rivende invece che consumarselo alla lunga danneggia chi lo fa professionalmente. Allo stesso modo, se usare l'isolante A invece che B per il tetto per un muratore o l'obiettivo A f 1.4 invece che f 1.8 per chi fa il fotografo professionista che si vede portato via il lavoro da chi lo fa il weekend...

Anche senza tante etichette, chi è un professionista o lo fa in modo professionale risulterà piuttosto evidente dal tenore delle domande e starà ad ognuno decidere se rispondere o no...
Non vogliamo distinguere chi è professionista e chi no come non vogliamo dare dei "punteggi" agli utenti, si creerebbero a priori caste diverse, consigli di serie A e di serie B.

Se il 10% del PIL è sommerso... lo è da molto prima dei forum!

[ser gio]

Io sono un Falegname che ha chiuso la sua attività per una serie di concause. una è stata la concorrenza fatta dalla grande distribuzione ( vicino mi ha aperto prima Ikea poi Mondo Convenienza) e con il poco da fare a misura rimasto, scoprivo che perdevo le commesse per colpa di persone che facevano i lavori in garage a costi totalmente fuori mercato per chi lavora onestamente.

Oggi sono qui a fare questa riflessione con voi, perchè vedo spesso, nelle varie richieste d'aiuto qui sul Forum che il lavoro che viene realizzato non è da intendersi come personale ed hobbistico ma realizzato per trarne profitto, in barba alle normative fiscali e tutto il resto...

Naturalmente non metto in discussione il Forum, che reputo un ottimo modo per relazionarsi, ma se sul forum di pesca consiglio un mulinello o su quello sub una pinna, creo opinione e non metto in pericolo il posto di lavoro come è successo per me e per le famiglie dei miei operai.

Forse si potrebbe creare un piccolo filtro rendendo obbligatoria una presentazione chiara (ci sono vari utenti che non si sono mai presentati e sulla piattaforma chiedono e non consigliano) e magari potendo distinguere un utente hobby da un prof (alcune volte mi è capitato di relazionarmi con chi non conosce la materia pretendendo la ragione)

Scusate lo sfogo ma io sono una persona che ha ancora principi ben radicati e mi piacerebbe dare il mio aiuto, visto che di tempo libero ne ho...

Zio Pelo mi spaice per quello che ti successo.
Purtroppo come forum abbiamo mezzi molto limitati per contrastare le attività moralmente illecite delle persone, anche rendendo obbligatoria una presentazione dettagliata non avremmo alcun mezzo per verificare la veridicità di quanto dichiarato.

Sergio

[ser gio]

Se il 10% del PIL è sommerso... lo è da molto prima dei forum!

Sommerso generato da diverse categorie di "lavoratori" purtroppo inclusi i professionisti.

[ZioPelo]

Vi ringrazio per la solidarietà, la mia era semplicemente una riflessione che esula da internet, i forum, il governo....

Facevo mio l'esempio (io ho chiuso anni fà soprattutto per motivi di salute che finalmente stò risolvendo) sul fatto se sia giusto moralmente aiutare persone che ben sappiamo fanno lavori in nero togliendo quei pochi spazi a persone che vorrebbero mettersi in gioco.

[christian1977]

condivido il tuo pensiero... purtroppo é cosí in tanti settori artigianali e artistici... peró per esperienze personali posso dirti che molti (non tutti) artigiani e liberi professionisti se ne approfittano troppo cercando di spennare i possibili clienti... perché se per la stessa cosa ci sono dei preventivi, per lavori regolarmente fatturati, che variano anche del 700% a paritá di materiali e finiture... qualcosa non va!

posso farti esempi concreti...8 anni fa il mio dentista preventivo di 700€+IVA... sono andato da un altro e mi ha fatto il lavoro con regolare fattura a 225€+2€ di marca da bollo (entrambi italiani, quasi coetanei e il lavoro svolto alla perfezione)...

per non parlare dei preventivi per gli interventi che volevo fare alla casa.... i falegnami si sono sbizzarriti a provarmi di spennare ... stesso lavoro, stesso legno, stesse finiture... preventivi che spaziavano dai 5000€ ai 10.000€... poi mi sono arrangiato e ho iniziato a lavorare il legno... aggiungo e non ti dico cosa ho speso con anche macchine, attrezzi e legno facendo sia ingresso, sala e camere (il preventivo comprendeva solo le scale)

sono molto contento per te che stai risolvendo i tuoi problemi di salute e ti auguro il meglio!

[alfredo bs]

ciao zio pelo, dispiace anche a me per quel che ti è capitato, mi sembra che tu fossi iscritto anche sul forum de "il legno" e qualcosa avevi detto anche lì a riguardo della tua attività.

[Traforo]

Ma diciamola tutta ed eliminiamo le false moralità che fanno solo ridere, l'Italia si sorregge sul sommerso, nero o come lo chiamate, se poi vogliamo fare delle distinzioni va bene, ma il sommerso è ciò che in Italia oggi fa vivere

Ora datemi addosso, tanto sapete che ho ragione

[christian1977]

Ma diciamola tutta ed eliminiamo le false moralità che fanno solo ridere, l'Italia si sorregge sul sommerso, nero o come lo chiamate, se poi vogliamo fare delle distinzioni va bene, ma il sommerso è ciò che in Italia oggi fa vivere

Ora datemi addosso, tanto sapete che ho ragione

Giuseppe hai perfettamente ragione

[Marchingegno]

Purtroppo il sommerso esiste, me ne accorgo quando chiedo ad un piccolo artigiano la sua opera (non tutti, ma almeno la metà), tanto che ho preferito anche io mettere le mani su tutto quello che posso fare in proprio. Per quello che riguarda la questione di moralità, mi sembra che il forum di moralità ne abbia da vendere, viste anche le giuste critiche già fatte, ad esempio, a quanti cercano di far cliccare siti e video, magari con la scusa di chiedere suggerimenti su lavori già portati a termine, e con l'obiettivo di pubblicizzare un elettroutensile. Mi dispiace per Ziopelo, ma anche io credo che sia vittima di prodotti a basso costo che ormai entrano nelle case di tutti, anche nelle nostre. Del resto chi non può o non sa costruire una cucina, si fa i suoi conti e decide di conseguenza, e qui non è il ricorso al falegname da garage che cambia la partita al professionista, almeno a quello che non cerca di approfittarsene.
Un saluto a tutti

[Edo]

Molta gente che vede l'attrezzatura di cui dispongo mi chiede sconcertata perchè non faccio lavori per conto di terzi...
Rispondo sempre che per fortuna non ne ho bisogno e che posso permettermi il lusso di lavorare per me stesso, per il puro piacere di farlo, senza altre preoccupazioni...
In ogni caso, anche se lo facessi, non credo che potrei creare grossi danni ai falegnami della zona, sono tutti super specializzati nel loro settore e non si prendono certo cura dei lavoretti accessori...

[cat0099]

mi dispiace per la tua situazione Zio Pelo,forse abbiamo perso un artigiano eccellente , ma devo dire che in giro ci sono tanti che non dovrebbero nemmeno aprire, e probabilmente sono la causa che portano il consumatore a comprare prodotti industriali

[Bullnose]

Non so, secondo me chi va da uno che lavora in nero nel tempo libero, lo fa per spedere poco, probabilmente da un falegname di professione non ci entrerebbe neanche, andrebbe magari da ikea come alternativa.
Il problema piuttosto è lo stato del paese in cui viviamo.