Gomme Da Neve

[kakilandian]

E' un discorso personale però. Concordo che per molti altri sia meglio il sottosterzo.

certo, bisogna rapportare ogni considerazione all'abilità e all'esperienza del pilota. questa cosa che dici di recuperare il controllo da una situazione di sovrasterzo, controsterzando e accelerando su una trazione anteriore, la vedo una manovra difficile. Perchè un conto è dare spinta alle ruote che stanno derapando, quindi un riallineamento "attivo" un altro è cercare di raddrizzare un asse "alla deriva" tirandoselo dietro in modo passivo. Mi sembrerebbe a rischio di innescare uno sbandamento dalla parte opposta, con un pendolamento che se uno è molto abile e veloce riesce a contrastare, ma il pilota scrauso come me, finisce in testacoda.

quelle rare volte che ho assistito a situazioni del genere, quello alla guida, forse perchè poco abile pure lui come me ha preso a girare il volante alla caxxo, in ritardo, senza cognizione dell'effetto che questo otteneva, anche perchè una volta persa l'aderenza pattina in modo quasi indipendente, se si aggiunge anche la demoltiplica degli sterzi delle auto di famiglia, non certo come quello di vettel, .... me la sono sempre vista brutta.

[gmgd]

Insomma alla fine si è chiarito,
con sole due gomme da neve sulla trazione ( anteriore nella mia) sei a posto con la legge e
se non pretendi di guidare alla Holer Togni guatto guatto riesci anche ad arrivare a casa tutto intero.

Questo mi basta!

La mia auto è un catorcione allucinante cio nonostante io sprezzante del pericolo ( quello di rimanere
per strada) mi avventuro dappertutto, la sua dipartita è nell'aria e rimetterci anche 4 gomme invernali
proprio non mi va, meglio rimettercene solo 2.

Pensate quanto posso essere ...................( l'aggettivo mettetecelo voi)
alcuni mesi fa mi sono reso conto che i dischi anteriori ventilati moooolto sottili uniti alle pasticche
ancora più sottili, queste ultime non potevano essere più trattenute dalla pinza,
vabbè che sará mai, ogni tot con un generoso cacciavite nei buchi del cerchio facendo leva le rimetto in sede,
..........fino a quando a 100km da casa una delle pasticche esce e si incastra tra la pinza e il disco,
100 km di sferragliamento e guida senza usare i freni, proprio sotto casa il disco per effetto della "tornitura"
si taglia dividendosi in due.
...e non è l'unica delle cazzate che ho fatto,
in compenso sono un autista per altri versi attento e accorto.


Vada per due gomma da neve, una bella 100 euro.

[alfredo bs]

Addirittura quando si usava scambiare gli pneumatici degli assi, contrariamente anche ai consigli di qualche gommista, (non tutti), chiedevo di avere montati, anche su strada normale con pneumatici normali, i più usurati davanti. L'avantreno lo "senti" sullo sterzo, sulla trazione e ti regoli assumendo una guida più prudente, il dietro non ti avvisa, parte di brutto e quando parte sono guai.

se fai così però le gomme dietro non le cambierai mai, perchè dietro si consumano infinitamente meno che davanti su una trazione anteriore
perciò quando compravi 2 gomme nuove le facevi mettere dietro e quelle dietro le passavi davanti e così via?
a parte il giro infinito di cambi gomme avanti / dietro
secondo me non vale tanto neanche il fattore sicurezza, anzi...
può avere senso se devi fare la 24h del nurburgring tutta tirata, forse hai meno probabilità di picchiare
ma nella guida "regolare" su strada quando mai ti capiterà di perdere il retrotreno in condizioni normali? mai
l'imprevisto nella guida di tutti i giorni quando ti si presenta può portarti a fare una frenata al limite (e qui servono le gomme buone davanti perchè il peso va avanti) o una brusca sterzata, anche qui servono le gomme buone davanti. è vero che dopo una brusca sterzata potrebbe imbarcarsi la macchina, ma è un'eventualità molto rara se vai rispettando i limiti e almeno intanto sei riuscito a schivare il primo ostacolo, poi al resto ci penseremo

[kakilandian]

Alfredo, non dico che sia la cosa migliore, infatti non tutti i gommisti vedevano di buon occhio questa disposizione.
Però ti dico che quelli che come me hanno vissuto la transizione delle utilitarie senza velleità sportive prima con tutto dietro 500, 600, 850, simca 1000 (con aggiunta di sacco di cemento nel bagagliaio anteriore), poi con disposizione tradizionale opel kadett, fiat 1100 e con tutto davanti 127, panda, uno, riconoscono che le intermedie senza peso del motore sull'asse traente erano sulla neve le piu scadenti, ma pure quanto poteva tradire il cxlo delle tutto avanti. Col la pandina con l'assale rigido bastava una buca e il didietro si spostava, oppure sul bagnato se avevi gli pneumatici slick come il portafoglio, c'era la banconota da 500 lire eh, era da stare preoccupati...

poi quelle erano le macchine con le quali mi sono impratichito, e allora avevano almeno gia 10 anni di anzianità, quindi posso sbagliare eh

[kakilandian]

https://www.tirerack.com/tires/tiretech/techpage.jsp?techid=52

When tires are replaced in pairs...the new tires should always be installed on the rear axle and the partially worn tires moved to the front.

quando gli pneumatici sono sostituiti a coppie, i nuovi devono sempre essere montati sul retrotreno e quelli parzialmente consumati spostati davanti

http://kumhotyre.co.uk/kumho-news/should-you-fit-new-tyres-to-the-front-or-rear/

CONCLUSION
To give the best possibilities of a vehicle handling safely when fitting new tyres to a vehicle in pairs, it is advisable to fit the new tyres to the rear axle.

per dare le migliori condizioni di maneggevolezza e sicurezza a un veicolo (a trazione anteriore) sostituendo gli pneumatici a coppie, è consigliato mettere i nuovi al retrotreno.

http://www.vsgomme.it/blog/2016/11/11/pneumatici-nuovi-davanti-dietro/
In conclusione, pneumatici nuovi: davanti o dietro? Il vero segreto è montare i nuovi pneumatici nell’asse posteriore, in modo tale da bilanciare il veicolo in regime di sovrasterzo e quindi garantire una maggiore tenuta in curva, soprattutto in caso di asfalto bagnato.

http://forum.audirsclub.it/showthread.php?49480-Risposte-alle-domande-da-parte-di-Michelin

Anche MICHELIN, in caso di sostituzione di 2 soli pneumatici, consiglia di montare gli pneumatici nuovi o i meno usurati al posteriore, per i motivi che Lei ha giustamente citato.

[aceofblade]

Con la stessa logica se hai il maglione nell armadio ed esci nudo stai al caldo

Dan

L'ottusità del legislatore in questo caso mi sento di difenderla. Se contrariamente a tutti gli inviti ricevuti a non mettersi in viaggio senza quei dispositivi che ti possono permettere di uscire da un emergenza, anche se sei costretto a farteli montare da qualcuno, l'italiano affronta i passi dolomitici, contando su san gennaro o sulla vergine della montagna patrona degli scatenati, e si producono mega ingorghi dove poi deve intervenire l'esercito a distribuire cibo, che fai?
Piuttosto a me da fastidio l'amministratore a tutti i livelli, che dovrebbe tenere efficienti quelle strutture mezzi e organizzazioni per la pulizia delle strade, ma visto che la neve diventa sempre meno frequente, distrae, trasferisce personale, taglia fondi, e così come in tutte le situazioni dove serve manutenere, all'evento ci ritroviamo impreparati.
Le frasi tipiche dello scimunito bloccato senza catene sui passi: Lo stato doveva intervenire!
Le frasi tipiche del governatore o del sindaco dopo la grande nevicata che ha bloccato una città: Ma proprio così erano molti anni che non si vedeva!

Guarda, io la trovo un ottusita' pericolosa, appurato che "la gente" si adatta a quanto stabilito e non ci arriva (una campagna per spiegarlo no,veh!) che girare di inverno in piemonte, trentino etc con gomme estive mette a rischio se stessi e gli altri non posso concordare con la sufficienza delle catene, soprattutto visto che il maggior numero di incidenti si ha non in condizioni di neve, ma in quelle condizioni non estreme, il ghiaccetto o la brina mattutina e serale, la pioggetta fredda etc, ho visto piu gente piantata nei muri , nei fossi e negli incroci per quelle che non perle nevicate, con un rapporto di 10:1. , come minimo

[moloch]

https://www.tirerack.com/tires/tiretech/techpage.jsp?techid=52

When tires are replaced in pairs...the new tires should always be installed on the rear axle and the partially worn tires moved to the front.

quando gli pneumatici sono sostituiti a coppie, i nuovi devono sempre essere montati sul retrotreno e quelli parzialmente consumati spostati davanti

http://kumhotyre.co.uk/kumho-news/should-you-fit-new-tyres-to-the-front-or-rear/

CONCLUSION
To give the best possibilities of a vehicle handling safely when fitting new tyres to a vehicle in pairs, it is advisable to fit the new tyres to the rear axle.

per dare le migliori condizioni di maneggevolezza e sicurezza a un veicolo (a trazione anteriore) sostituendo gli pneumatici a coppie, è consigliato mettere i nuovi al retrotreno.

http://www.vsgomme.it/blog/2016/11/11/pneumatici-nuovi-davanti-dietro/
In conclusione, pneumatici nuovi: davanti o dietro? Il vero segreto è montare i nuovi pneumatici nell’asse posteriore, in modo tale da bilanciare il veicolo in regime di sovrasterzo e quindi garantire una maggiore tenuta in curva, soprattutto in caso di asfalto bagnato.

http://forum.audirsclub.it/showthread.php?49480-Risposte-alle-domande-da-parte-di-Michelin

Anche MICHELIN, in caso di sostituzione di 2 soli pneumatici, consiglia di montare gli pneumatici nuovi o i meno usurati al posteriore, per i motivi che Lei ha giustamente citato.

Ho letto che anche i costruttori nel bilanciare le auto nuove preferiscono che abbiano sottosterzo piuttosto che sovrasterzo perchè per il guidatore è una situazione più intuitiva da controllare.
Ne terrò conto per l'auto di mia moglie.

Giusto per curiosità. L'operazione che fanno i piloti di rally per ridurre il sottosterzo è quella di frenare ed accelerare contemporaneamente. Frenando si sposta un po il carico all'anteriore migliorando aderenza e trazione. Si chiama tacco-punta perchè bisogna mettere il piede di traverso sui due pedali.

Da giovinastro neopatentato ho distrutto la vecchi horizon-simca di papà facendo gare a tempo su strade bianche con qualche amico.
Non sono diventato un pilota. Di certo eravamo un po cretini ma a quell'età è quasi d'obbligo.
Adesso sono molto più prudente e per fortuna allora non ho avuto nessun incidente.

[salen]

Con la stessa logica se hai il maglione nell armadio ed esci nudo stai al caldo

Dan

L'ottusità del legislatore in questo caso mi sento di difenderla. Se contrariamente a tutti gli inviti ricevuti a non mettersi in viaggio senza quei dispositivi che ti possono permettere di uscire da un emergenza, anche se sei costretto a farteli montare da qualcuno, l'italiano affronta i passi dolomitici, contando su san gennaro o sulla vergine della montagna patrona degli scatenati, e si producono mega ingorghi dove poi deve intervenire l'esercito a distribuire cibo, che fai?
Piuttosto a me da fastidio l'amministratore a tutti i livelli, che dovrebbe tenere efficienti quelle strutture mezzi e organizzazioni per la pulizia delle strade, ma visto che la neve diventa sempre meno frequente, distrae, trasferisce personale, taglia fondi, e così come in tutte le situazioni dove serve manutenere, all'evento ci ritroviamo impreparati.
Le frasi tipiche dello scimunito bloccato senza catene sui passi: Lo stato doveva intervenire!
Le frasi tipiche del governatore o del sindaco dopo la grande nevicata che ha bloccato una città: Ma proprio così erano molti anni che non si vedeva!

Guarda, io la trovo un ottusita' pericolosa, appurato che "la gente" si adatta a quanto stabilito e non ci arriva (una campagna per spiegarlo no,veh!)
che girare di inverno in piemonte, trentino etc con gomme estive mette a rischio se stessi e gli altri non posso concordare con la sufficienza delle catene, soprattutto visto che il maggior numero di incidenti si ha non in condizioni di neve,ma in quelle condizioni non estreme, il ghiaccetto o la brina mattutina e serale, la pioggetta fredda etc, ho visto piu gente piantata nei muri , nei fossi e negli incroci per quelle che non perle nevicate, con un rapporto di 10:1. , come minimo

esiste , la radio e la televisione, e la segnaletica verticale che ti informa e obbliga ad avere le catene a bordo nei tratti critici,
le catene servono principalmente (come giustamente ha fatto notare kakilandian )per evitare le code chilometriche specialmente sui passi alpini in caso di forti nevicate che lo sprovveduto di turno ha creato perche ne era sprovvisto, facendo intervenire gli addetti per spostamento del veicolo che nel frattempo erano impegnati nello sgombero neve da altre parti.
sono daccordo anche sullo scimunito di turno....

[kakilandian]

Ho letto che anche i costruttori nel bilanciare le auto nuove preferiscono che abbiano sottosterzo piuttosto che sovrasterzo perchè per il guidatore è una situazione più intuitiva da controllare.

Modificare da sottosterzante a neutro o sovrasterzante il comportamento di un automezzo credo significhi riprogettare la distribuzione dei pesi e la meccanica. Ormai si è imposta come disposizione più economica e funzionale per le piccole medie cilindrate la tutto-avanti che risulta naturalmente sottosterzante, abbastanza stabile e sicura, anche per guidatori inesperti.
Ciò non toglie che altre geometrie siano migliori per alte prestazioni, per scaricare a terra elevate potenze, come la trazione integrale o la diversa distribuzione dei pesi, le sospensioni o le altezze, la rigidità torsionale della scocca ecc.

E così per i piloti, uno come me senza pretese ne abilità, se dietro una curva trova il fondo ghiacciato e il retrotreno sbanda, credo non abbia (io no di certo) il sangue freddo ed i riflessi di accelerare con freno o senza. Quindi il mio discorso era da intendersi "in media" per come la vedo io. Non credo ci sia una regola che valga per chiunque in assoluto. Lo stesso per dove posizionare le gomme nuove: ci sono molte prove sul tubo che dimostrano il contrario di quanto ho riportato sopra. Dipende da troppe cose. Persino dalla segnaletica

[img width=220]https://is4-ssl.mzstatic.com/image/thumb/Purple117/v4/88/6d/b6/886db630-e7ca-3afd-77e6-4dacb011d503/source/512x512bb.jpg[/img][img width=150]http://guidaevai.com/assets/frontend/onepage/img/simboli/strada-sdrucciolevole.png[/img]

[moloch]

Se stai andando veloce e trovi una curva ghiacciata mi sa che sei fottuto. Chiunque tu sia.

Guidare con prudenza deve valere per tutti e ciò significa che oltre alle abilità, tempi di reazione, capacità del mezzo etc. bisogna lasciare un bel margine per tener conto degli imprevisti. Improvvisi tratti ghiacciati, massi caduti in strada, animali che attraversano, altri guidatori meno prudenti e così via.

[kakilandian]

Ho ulteriormente approfondito e, mentre è vero che in rete si trovano opinioni variegate, bisogna dire ad onor del vero e non per puntiglio, che le grosse organizzazioni concordano tutte verso una unica raccomandazione, e che la versione contraria non è supportata da alcuna (che io abbia visto) fonte autorevole.

La RMA, Associazione nordamaricana dei produttori di pneumatici tra cui vi sono:

Bridgestone Americas, Inc.
Continental Tire the Americas, LLC
Cooper Tire & Rubber Company
Kumho Tire U.S.A., Inc.
the Goodyear Tire & Rubber Company
Michelin North America, Inc.
Pirelli Tire North America
Sumitomo Rubber North America, Inc.
Toyo Tire Holdings of Americas Inc.
Yokohama Tire Corporation.

ha condiviso i contenuti di un opuscolo, frutto dell’esperienza e dei risultati di prove su circuito, inerente la sicurezza e la cura/manutenzione degli pneumatici

http://www.rma.org/wp-content/uploads/RMA_TireCareSafetyGuide_2013.pdf

A pagina 32 riporta

Replacing Two (2) Tires - When a pair of replacement tires is selected in the same size and construction as those on the vehicle, the two newer tires should be installed on the rear axle. Generally, new tires with deeper tread will provide better grip and evacuate water more effectively, which is important as a driver approaches hydroplaning situations. Placing greater traction on the rear axle on wet surfaces is necessary to prevent a possible oversteer condition and loss of vehicle stability.

quando si sostituisce solo una coppia di pneumatici. i nuovi vanno installati al retrotreno e ne spiega il motivo.

[alfredo bs]

io, nonostante queste raccomandazioni dei grandi produttori di gomme, rimango della mia opinione:
sulle trazione avanti le gomme migliori davanti, così ho precisione di inserimento in curva e soprattutto una frenata al top

anche sulle 4x4 farei ancora così, per una decina d'anni ho avuto una delta integrale che ho anche schiantato una volta, in uscita da un tornante in prima marcia (la prima arriva a 60km/h) nel mettere seconda è andata dritta e non sono riuscito a chiudere la curva di immissione al tornante andando dritto contro il guardrail...
la delta era tendenzialmente leggermente sottosterzante, però se una curva pensavi di non farla e mollavi di colpo l'accelleratore diventava subito sovrasterzante e si girava...
quindi con la delta il detto "se sei incerto tieni aperto" calzava abbastanza a pennello

sulle trazioni posteriori invece farei anche io come consigliano i produttori, ovvero la gomma migliore dietro, perchè specie sul bagnato, la trazione tende a far perdere aderenza

io con l'inglese faccio una fatica bestia, ho provato a tradurre col goolge trad quell'articolo da te proposto, ma non capisco se fanno differenza tra vetture a trazione anteriore, 4x4 o posteriore

"Replacing Two (2) Tires
- When a pair of replacement tires is selected in the
same size and construction as those on the vehicle, the two newer tires
should be installed on the rear axle. Generally, new tires with deeper tread will
provide better grip and evacuate water more effectively, which is important
as a driver approaches hydroplaning situations. Placing greater traction on
the rear axle on wet surfaces is necessary to prevent a possible oversteer
condition and loss of vehicle stability."

google trad ====>
"Sostituzione di due (2) pneumatici
- Quando viene selezionato un paio di pneumatici di ricambio nel
stesse dimensioni e costruzione di quelle del veicolo, i due nuovi pneumatici
dovrebbe essere installato sull'asse posteriore. Generalmente, nuovi pneumatici con battistrada più profondo lo faranno
fornire una presa migliore ed evacuare l'acqua in modo più efficace, il che è importante
come un pilota si avvicina alle situazioni di aquaplaning. Mettendo maggiore trazione su
l'asse posteriore su superfici bagnate è necessario per prevenire un eventuale sovrasterzo
condizioni e perdita di stabilità del veicolo."

[kakilandian]

Alfredo, ti do ragione che quella informazione in quel testo manca, ma semplicemente perchè, come compare in altri siti, quella conclusione si ritiene valida in generale, per tutti i tipi di trazione (da altre parti si dice) Vi è a ingenerare un po’ di confusione il termine “traction” per le ruote posteriori che farebbe escludere le trazioni anteriori. Ma tendo, avendo letto anche altrove le considerazioni di Michelin, che sia inteso il grip più che il trasferimento di coppia (una trazione anteriore evidentemente al retrotreno non ne può disporre)
Solo qualche costruttore di auto fa dei distinguo, in casi molto particolari, tipo, mi pare, la Mercedes classe C integrale con ESP.
Ma in generale tutti accettano questo consiglio che naturalmente deve esser visto come medio per il pilota medio, tu con la stratos su per i passi innevati in drift puoi benissimo aver ragione..
Con l’opuscolo della RMA volevo solo correggere il tiro a quanto scritto nel post precedente: è vero che in rete si trova di tutto ma in questo caso le nuove al retrotreno vincono 99 sta a 1.

[aceofblade]

Non so, considerando che si in curva che in frenata l energia cinetica viene scaricata prima sull anteriore le metterei li le gomme migliori, inutile aver il retro che tiene, se ti e' gia partito il muso...imho

[Tesla]

Per esperienza personale ho attraversato diverse situazioni: in prima battuta, camminando poco con la macchina, pensai di montare le gomme 4 stagioni al fine di avere una gomma che fosse una via di mezzo per tutto l'anno. Nel primo anno di utilizzo sono andate davvero bene, nel secondo anno mi partiva via la macchina quando frenavo sul bagnato, le ho buttate vie col battistrada praticamente nuovo.
Con le gomme termiche, montate su una punto di un amico, siamo rimasti bloccati nella neve... quindi il mito è venuto un po' meno.
La scelta, quindi, è stata di montare sulla mia punto le estive anche in inverno ed equipaggiare la macchina di catene... forse è un po' brutto camminare così, perché sei costretto a togliere per alcuni tratti e rimontarle in altri, ma fino ad ora non mi hanno tradito.
Magnifiche invece le termiche sotto la panda 4x4 dell'azienda :)
Poi io sono del parere che quando nevica non bisognerebbe uscire con l'auto, a meno di averne la necessità, e come operario e-distribuzione, se ho la fortuna di non essere chiamato in reperibilità per far fronte a guasti, preferisco starmene a casa al caldo e all'asciutto.