Incollare Uno Scatolato In Squadra

[CavalloGoloso]

Esempio: sto realizzando dieci sportelli in paulonia per l'armadio della mansarda, niente di complicato pannelli sormontati da due listelli dello stesso materiale messi traverso vena a nascondere il legno di testa. I pannelli erano tagliati in squadro perfetto, i listelli con facce perfettamente parallele, metto quattro domino per allineare correttamente i listelli dopo l'incollaggio mi risultano tutti fuori squadro. per fortuna ho ecceduto di due cm la lunghezza degli sportelli così posso riprendere i listelli di testa per quel tanto che mi consenta di correggere, ma mi da un fastidio enorme il fatto che nulla mi vada mai liscio e sapere che quella linea rappresentata dalla giunzione non sia parallela col bordo esterno dello sportello mi toglie il sonno anche se nessuno se ne accorgerà mai (il fuoirsquadro è di circa un mm su 50 cm)

Con un legno così tenero magari hai compresso le fibre morsettando.

si ci ho pensato!! ma solo dopo

[gmgd]

Effetto dell'elasticità? ...secondo me è più facile sia successo il contrario, ovvero che siano stati gli strettoi posizionati a forzare verso un fuorisquadro... e/o tensionati ulteriormente dopo aver controllato lo squadro.

Infatti ho detto che "le morse devono influenzare meno possibile la ricerca dell'ortogonalitá" se questa
a causa di tagli non perfetti non potrá verificarsi, tanto poi per un qualcosa che volendo possiamo anche chiamare
"elasticita" ritornerá fuori squadro.

Comunque tutto dipende dalla precisione dei tagli, e dubito che con binari e banchetti approssimativi
si possano realizzare pezzi precisi e di uguali dimensioni ( poi magari qualcuno riuscirá anche a farne ).
Con macchine di un certo livello la precisione dimensionale e ortogonale è tale che difficilmente non
ti vengono scatolati in squadro.

[gmgd]

aggiungo,
se si ha la certezza che le coppie di lati sono identiche, ( e ciò se si dispone di attrezzature precise o di
una manualitá divina) controllare con lo squadro non serve, basta controllare che le due diagonali siano uguali.

[CavalloGoloso]

Effetto dell'elasticità? ...secondo me è più facile sia successo il contrario, ovvero che siano stati gli strettoi posizionati a forzare verso un fuorisquadro... e/o tensionati ulteriormente dopo aver controllato lo squadro.

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Comunque tutto dipende dalla precisione dei tagli, e dubito che con binari e banchetti approssimativi
si possano realizzare pezzi precisi e di uguali dimensioni ( poi magari qualcuno riuscirá anche a farne ).
Con macchine di un certo livello la precisione dimensionale e ortogonale è tale che difficilmente non
ti vengono scatolati in squadro.

Convengo! nonostante io abbia binari e sega ad affondamento Festool, banco mft e guide parallele sempre Festool con le relative estensioni, lo scarto di precisione nei tagli, pur minimo c'è! e temo sia inevitabile! per questo penso che molto presto dovrò attrezzarmi con un banco sega degno di questo nome!

[gmgd]

Infatti,
ci vuole l'attrezzo giusto!

Io da quando ho la squadratrice l'approccio a certe lavorazioni è cambiato radicalmente,
in meglio si intende, nessuna preoccupazione riguardo a ripetitivitá dei tagli e ortogonalitá.
Il merito è della macchina, i vantaggi sono miei.

[beppecv]

Un problema che ho sempre avuto e che non sono mai riuscito a risolvere è: come si fa a incollare uno scatolato perfettamente in squadra?

Intendo la cassa che compone un mobile..

Ogni volta presto molta attenzione a tagliare i pannelli in squadra, poi li spino, li incollo testando con una squadretta gli angoli.. e non viene mai perfettamente in squadra!

Cerco anche di misurare la diagonale col metro, ma anche se vedo che è un po fuori e lo sistemo poi si stringono i morsetti e va di nuovo dove gli pare

Per non parlare delle squadrette che secondo me neanche loro sono in squadra.

Voi utilizzate qualche tecnica particolare per risolvere questo problema?

Sappi che non sei solo, amico! il fuori squadro è il mio dramma esistenziale! niente mi viene perfettamente in squadro e quando succede è un puro caso! uso tutti gli accorgimenti possibili e ho speso un patrimonio in squadre (le ultime sono le Marples) che poi verifico anch'io non essere perfette, ho le morse angolari della Bessey, tutti gli orpelli che dovrebbero aiutarmi a serrare correttamente. Risultato? Furoi squadro!
Ma anche i tagli mi vengono perfetti solo dopo vari tentativi (do la colpa al fatto di non avere un banco sega) con la mia Festool sull'MFT3 che, di recente, ho corredato coi cani Veritas e debbo dire che i risultati ci sono!
convengo , comunque, con Edo e con quanti sostengono la tesi del pannello squadrato che tiene le guance della carcassa dall'interno! questo è il metodo che trovo più efficace anche se non sempre è agevole realizzare un pannello ad hoc!

Caro Tony
compri squadre morse angolari ritieni di avere trovato la soluzione tu sei semplicemente ed inconsapevolmente una delle tante vittime del settimo corollario di Murphy :ogni soluzione genera nuovi problemi
un abbraccio
beppe

[ludoz]

Quindi quello che intendete voi è costruirsi un jig tipo questo per tenere in squadro i pannelli mentre si incollano?

[alfredo bs]

quel triangolino secondo me può aiutare, ma non è che serva davvero

ordine di grandezza del fuorisquadro? secondo me in una apertura di 60cm x 60cm una differenza di 2mm sulla diagonale è il limite accettabile.

la cosa più importante è tagliare i pannelli giusti, altrimenti è impossibile

poi concordo con bafman e un pò meno con gmgd, molto importante è la fase di posizionamento degli strettoi, fai un primo posizionamento e misuri le diagonali (lascia perdere di misurare l'angolo vicino allo spigolo perchè i pannelli spesso flettono), in base a quello (misura diagonale) vedi che devi tirare più in una certa direzione che in un altra, quindi fai lavorare "storto" lo strettoio che ti serve, trovato il giusto compromesso lasci incollare, quando molli la carcassa rimane così, al limite si muove appena appena
non è che se un telaio ha gli incastri tutti perfetti quando lo incolli puoi anche tirarlo storto che tanto poi quando molli i morsetti torna dritto...

non solo nella scatole ma anche nell'incollaggio di telai (sedie, tavoli, finistre...) la posizione degli strettoi è fondamentale, sono loro che ti mandano in squadro o meno, e poi una volta che si è incollato in un certo modo così rimane

[moloch]

D'accordo con Alfredo. Poi per misurare le diagonali c'è comunque un margine d'errore, io uso un metro a stecca o il nastro. Si può fare una dima per misurare in modo più preciso le diagonali ma un minimo d'errore c'è sempre. Tutto sta a sapere di quanto si può sbagliare. Per un cassetto 2mm potrebbero essere davvero troppi, anche in dipendenza del tipo di guida che si monterà e potrebbero anche sommarsi a piccoli errori sulla carcassa.

In generale sono il primo a dire che ci vogliono gli attrezzi adatti però bisogna anche accettare che ci vuole dell'esperienza per imparare ad evitare con qualche accortezza le cose che possono portare a piccoli errori. O anche per accorgersene in tempo e saper rimediare.

[gmgd]

....... si parlava di scatolati, casse per mobili tipo i cassoni per le cucine,
con telai dotati di tenoni e mortase la cosa è molto più semplice perchè il bloccaggio lo fa la colla
e puoi forzare anche con morse intraversate.
Nei cassoni ha giá poco senso andare a guardare lo squadro figurarsi forzarlo con le morse,
l'unica è quella di fare i pezzi precisi di loro.

[CavalloGoloso]

Comunque ho constatato che le carcasse in cui metto lo schienale intero (a volte ho fatto delle fasce in prossimità della base e del top) anche se di semplice multistrato da 4mm il risultato è nettamente migliore.
Io col binario e l'MFT faccio praticamente tutto ma alla guida sul suo supporto, preferisco squadrare addossando la guida ai cani cilindrici, ho avuto buoni risultati ma non ripetuti, voglio dire che non posso dare per scontato che se un pezzo mi viene perfettamente in squadra, il risultato si ripeta sempre. Il fatto è che devi stare attento a mille piccole cose, compreso il truciolo che, a tua insaputa si incastra tra il binario e il cane, mentre con una squadratrice tutto diventa più agevole e , sopratutto, ripetibile!!

[Rusky]

In genere non misuro le diagonali con il metro, sarà che la vista ormai è quella che è ma la precisione non mi sembra sufficiente.



http://www.veritastools.com/Products/Page.aspx?p=70

Li ho da una quindicina d'anni e li uso con grande soddisfazione...
Si possono anche autocostruire, ovviamente.

E anche gli strettoi "buoni", come i Bessey nella foto, fanno la differenza: da quando li possiedo gli anni di Purgatorio meritati per le parolacce dette perché stringendo con gli Alfa mi andava spesso tutto fuori squadro sono nettamente diminuiti...

[alfredo bs]

....... si parlava di scatolati, casse per mobili tipo i cassoni per le cucine,
con telai dotati di tenoni e mortase la cosa è molto più semplice perchè il bloccaggio lo fa la colla
e puoi forzare anche con morse intraversate.

anche nei cassoni "non smontabili" il bloccaggio lo fa la colla, puoi considerare biscotti e spine alla stregua di tenoni flottanti

Nei cassoni ha giá poco senso andare a guardare lo squadro figurarsi forzarlo con le morse,
l'unica è quella di fare i pezzi precisi di loro.

se tu ne sei convinto meglio per te, io oltre a fare i pezzi precisi cerco anche di controllare lo squadro mentre serro gli strettoi e con questi porto proprio tutto in squadro

[gmgd]

Vabbè Alfredo, non la prendere come un voler polemizzare, ma anche se
il biscotto e la spina tecnicamente sono dei tenoni, il fatto che li chiamiamo biscotti e spine
e non tenoni fa si che evidentemente non sono proprio la stessa cosa.

Adesso non per fare il pignolo o il saputo, sará che faccio questo mestiere da parecchio sará che mi
fanno forte i mezzi adatti di cui dispongo, ma a me i cassoni e similia mi vengono sempre in squadro
e solo raramente ne toppo qualcuno, considerato che ho solo semplici strettoi alfa,
diciamo che in falegnameria mettere in squadro qualcosa è considerato uno dei fondamentali.

[moloch]

Dai, se i pezzi sono squadrati bene ed i morsetti sono messi bene anche la carcassa viene a squadro.
Io che ho meno esperienza, una controllatina la do sempre ed in caso aggiusto il posizionamento degli strettoi.