Porta Scorrevole (tipo Barn Door) A Forma Di Tronco

[settantottino]

Da un paio di mesi ho in testa di fare una porta del genere:
https://www.xlab.design/it/arredamento/porte-scorrevoli-barn-doors/porta-scorrevole-da-interno-taglio-tronco-norman

per le mie abilità e i miei canoni si tratta di un progetto ambizioso (e importante: la porta va in salotto e la vedono tutti)

Le misure della luce della porta sono 216x89,5.
Ho già comprato il sistema di binario in acciaio con le carrucole.

Grazie a vari suggerimenti ho trovato a ottimo prezzo 4 tavole di noce (sicuramente uno dei legni più pesanti e quidni meno indicati, ma come resistere alle venature di un bel noce naturale?)
Le faccio piallare e rifilare su tutti i lati tranne 2, secondo questo schema.


Lo spessore è 36mm circa, piallate andranno a 30.

Sono al punto delle giunture:
inizialmente pensavo di fare una giunzione con il domino, magari chiedendo aiuto a qualcuno del forum che in questo periodo lo usa molto volentieri..

Così:



Parlando un po' in giro, più di qualcuno mi dice che potrebbe non bastare e che sarebbe meglio non limitarsi a fare una giuntura, ma ribadirla con una delle due soluzioni che ho qui sotto mirabilmente disegnato:

1. fasce orizzontali di acciaio con viti passati da inserire con una fresata nella superficie da ambo i lati e fissare con viti passanti e dadi
2. delle fasce a u da mettere in alto e in basso anch'esse trattenute da viti passanti e dadi



oppure entrambe.

Dite che è necessario?

[alfredo bs]

secondo me il problema non è l'incollaggio, per quello non servirebbero neppure i domino e neppure i biscotti, se le tavole sono piallate bene basta passargli la colla e accostarle per farle incollare in modo stabile.

il problema è che trattandosi di un pannello di legno massiccio sarà soggetto a inevitabili imbarcamenti, come un piano di un tavolo, solo che il paino del tavolo ha i traversi che lo tengono dritto...

quindi a te servono dei traversi che ti mantengano il profilo superiore e inferiore dritti

barre di acciaio incassate vanno bene, anche la tua soluzione 2 può andare bene
dipende da quello che ti piace esteticamente

potresti anche incassare delle barre raddrizza ante che di solito si montano sulle ante degli armadi scorrevoli, ma non di rado anche nei piani di tavoli e scrivanie che non hanno i traversi

comunque visto il tipo di progetto io opterei per un traverso scorrevole a coda di rondine fatto come in questo schizzo, puoi farlo che resti completamente annegato dentro al piano o che sporga un pò come ho disegnato io, penso che data la rusticità del manufatto potrebbe stare bene anche sporgente

[moloch]

Anche a me piacciono i traversi a coda di rondine.

Se però la ferramenta per tenere la porta è stile ferro battuto ci potrebbero stare bene due traversi dello stesso stile.

Il tassello domino potrebbe andare se entra almeno a metà larghezza di ogni tavola e messo senza colla. Incolli solo le coste.
Così farei io dopo averci ragionato due minuti.

[ziofabri]

ciao a tutti,
prendi, prendete il mio suggerimento come tale: da hobbista ed anche per un mero fattore estetico,
una porta così fatta non merita che venga aggiunto altro;



sperando che il disegno sia esplicativo, e comunque i più autorevoli potranno, anzi devono
esprimere il loro parere di fattibilità;
detto questo:
- di testa e alla base fare un canale dove inserire un rinforzo, visto lo spessore potrebbe essere almeno di 1cm x 2 cm
- per mantenere l'unione oltre alla colla, praticare dei fori passanti per mettere una barra filettata dal Ø minimo 15 mm, considerato che
le assi sono 4 con una larghezza media dai 20 ai25 cm, non dovrebbe essere impossibile fare i fori.

comunque in una porta così, anche se ci dovesse esserci qualche movimento del legno, rispecchia la naturalezza del prodotto quindi la sua
intrinseca particolarità.

ciao e buon lavoro.
facci sapere e vedere.

ziofabri

[settantottino]

grazie a tutti e tre,

dimenticavo una cosa importante. Sotto il lato inferiore va fatto un canale per la pinna perchè è una porta scorrevole.

i tasselli domino fanno 5 cm max da quel che ho letto.
Quidni 2,5 x lato, contro i 25-30 di ciascuna tavola.. direi che non ci siamo
secondo il criterio di moloch, dovrei fare dei veri e propri tenoni da 10 cm per parte.. tanto vale a quel punto tentare l'idea di zio fabri.
Però fare un buco esattodi traverso a 4 tavole che mantenga perfetto l'allineamento della piallatura è difficile. Non ho capito come zio farbi proponi di farlo.
Ovviamente hai ragione nel dire che sarebbe la cos amigliore lasciare così..

L'opzione coda di rondine è carina, senza dubbio.. implica comprare una fresa, la cmt mi dà questa
http://www.cmtutensili.it/show_items.asp?pars=rb~7/818B~2

dovrebbe andare bene una fresata profonda 10 mm (1/3 della profondità) o melgio di più?

Ma è sufficiente fatta solo da un lato?

[moloch]

Il domino 700 arriva a 70mm in effetti.

Le barre filettate non le metterei. Il problema non è la tenuta dell'incollaggio di costa ma gli imbarcamenti/svergolature e rispetto a questi le barre non servono mentre invece impedirebbero i movimenti naturali del legno.

La coda per 1/3 credo che basti ma puoi vedere tra quelle senza cuscinetto che hai più scelte come misure.

[settantottino]

Il domino 700 arriva a 70mm in effetti.
La coda per 1/3 credo che basti ma puoi vedere tra quelle senza cuscinetto che hai più scelte come misure.

sì eccole qui e si arriva anche a 30 mm.

IL porblema sarà sia strutturalmente che stilisticamente dimensionare il listello posteriore e la fresata.

Chiedo: se invece di una coda di rondine faccio una normale scanalatura con fresa a candela e ci metto un listello a sezione rettangolare (incollato), perdo molto in aderenza.
E se uso invece uno a coda di rondine, posso anche inserirlo senza colla (visto che la sua tenuta è data dalla forma)?

[bafman]

Da un paio di mesi ho in testa di fare una porta del genere:
[...] la porta va in salotto e la vedono tutti

perdonami l'insolenza... ma sei sicuro, sì? sicuro sicuro?

[settantottino]

Nel senso che.non ti piace o che prevedi problemi? Spiegati..

[bafman]

perché la trovo a metá fra un'americanata e una cosa da casa Hobbit, mi sarebbe piaciuta da universitario forse ma saperla destinata in un salotto...
poi bon, può darsi te ne innamorerai, e ugualmente i tuoi ospiti chissà. e se ti stuferai vorrá dire che la metterai nella stufa.
per tutto quanto sopra ho appunto scritto: perdonami l'insolenza. ciao.

[moloch]

Il traverso a coda di rondine serve proprio a non dover usare la colla e lasciar libero il piano di ritirarsi o espandersi naturalmente.

Se usassi un traverso in ferro faresti dei fori asolati per le viti per permettere i movimenti di dilatazione-contrazione.

Se usi le code preparati a doverle lubrificare e martellare per far entrare le traverse.

[settantottino]

perché la trovo a metá fra un'americanata e una cosa da casa Hobbit, mi sarebbe piaciuta da universitario forse ma saperla destinata in un salotto...
poi bon, può darsi te ne innamorerai, e ugualmente i tuoi ospiti chissà. e se ti stuferai vorrá dire che la metterai nella stufa.
per tutto quanto sopra ho appunto scritto: perdonami l'insolenza. ciao.

ti spiego perchè sono sicuro.

Compro a prezzo decisamente interessante 4 tavole di noce piallate e rifilate su tutti i lati tranne 2, stagionate all'aria aperta, spesse 3 cm, lunge 216 e larghe 90. Le unisco frose addirittura senza colla.
Possono succedere tante cose: che scopro che hai ragione tu e che non mi piace (del parere degli ospiti mi interesso poco). Che faccio degli errori. Che il legno si muove un po' troppo.. ecc. ecc.
Beh a quel punto, altro che caminetto.

Con quelle tavole posso fare ancora un sacco di altre cose! Libreria, tavola pranzo, piano bagno, posso rivenderle.

Il bello del legno è proprio la sua riciclabilità per diverse cose e diversi usi..

Poi, in fondo, forse sono un po' hobbit un po' mericano e un po' studente..e anche il mio salotto non è esattamente un salotto parigino..

Vedremo il risultato (siamo ancora lontani), poi mi dirai che ne pensi.

[settantottino]

Il traverso a coda di rondine serve proprio a non dover usare la colla e lasciar libero il piano di ritirarsi o espandersi naturalmente.

Se usassi un traverso in ferro faresti dei fori asolati per le viti per permettere i movimenti di dilatazione-contrazione.

Se usi le code preparati a doverle lubrificare e martellare per far entrare le traverse.

fori asolati? cosa sono? intuisco che sono fori che lasciano un po' di gioco al legno..

[moloch]

Il traverso a coda di rondine serve proprio a non dover usare la colla e lasciar libero il piano di ritirarsi o espandersi naturalmente.

Se usassi un traverso in ferro faresti dei fori asolati per le viti per permettere i movimenti di dilatazione-contrazione.

Se usi le code preparati a doverle lubrificare e martellare per far entrare le traverse.

fori asolati? cosa sono? intuisco che sono fori che lasciano un po' di gioco al legno..

Si, il foro sulla traversa lo faresti più largo in modo da consentire al pannello di tavole di dilatarsi o restringersi. Calcola che se metti una vite ogni 15-20cm basta poco. 1-2mm per lato.

[settantottino]

Bon, passiamo dai disegni alle foto.

Oggi sono stato a prendere le tavole. Il noce non bastava, purtroppo, perchè le misure sono in realtà 221x106..
Dopo aver scartato purtroppo delle altre tavole molto belle, per scarità di materiale, ho optato per queste di acero, che ho pagato ancora meno perchè essenza di minore qualità e per via di alcuni difetti.
E soprattutto pesano la metà del noce.

Traforo, gentile come sempre, mi ha fatto i fori con in il domino 700. LE tavole sono piallate e livellate, dovrò rifilare teste e code.

Il primo problema sono le muffe:
il legno è stagionato naturalmente e ne ha in alcuni punti: l'effetto potrebbe persino abbellire, però mi chiedo se devo fare qualche trattamento per arrestarle.


Consigli?