Accoya - Richiesta Di Pareri

[mikante]

Bafman, non sappiamo cosa sia piu plausibile ed e questo il punto. Stiamo dietro ai se e i ma comunque la rigiri.
Fall out a parte, ma poi non eri tu quello che ce l aveva con gli inglesismi

Fabio alla fine era quello il mio discorso, garantire in che modo?

[biomass]

alluminio a taglio termico, ok. ( eviterei quelle non a taglio termico)

Io le ho scelte il PVC bianco, classe A+ della oknoplast.
Sono molto solide, pesano, e ne sono soddisfattissimo.

di finiture, col PVC, c'è anche il bianco "fiammato spazzolato"

[Maurice]

può essere, e comunque non ho detto che tu non ci abbia ragionato. Dico che forse è uno slogan commerciale ma forse potrebbero averci fatto delle prove di invecchiamento simulato serie.
I test possono servire per trovare una relazione, esempio la resistenza a trazione dell'acciaio per 1 mm quadro. Con quella posso dimensionare i cavi del golden gate senza dover sottoporre a trazione un cavo di 1 mq a migliaia di tonnellate. Ho estrapolato un risultato, funziona, ed è una pratica comune.
Se con gli ultravioletti del sole fosse l'intensità x tempo che produce il danno ed il test mi avesse dato questo risultato allora potrei fare x10 dell'intensità ottenendo il medesimo danno di un esposizione 10x piu duratura.

una simulazione al calcolatore di un processo non vuol dire "fare per finta", è anch'essa un test che ha dei margini di indeterminazione come anche le misure, che non devono essere sottostimati, ma costituisce uno strumento senza il quale molti prodotti della moderna tecnologia, dagli aerei a i microcomputer, non esisterebbero.

quoto Rolando , su simulazioni di questo tipo si basa buona parte della progettazione di oggetti industriali e civili , le variabili che si possono introdurre possono andare ben oltre le situazioni realmente presenti in realtà , ovviamente la validità del risultato dipende molto da come si inseriscono e si interpretano i dati , non a caso di usa l'acronimo GIGO ( garbage in , garbage out , tradotto anche con merd in , merd out... ) e poi non dimentichiamoci che anche le previsioni meteo son basate su modelli matematici .

Stessa cosa per le prove HALT , ci sono persone di di mestiere fan praticamente sono questo .... poi resta da vedere se lo scopo di tutto questo è definire la vita di un prodotto e far in modo che sia elevata o che si guasti appena scaduta la garanzia.

[kakilandian]

I test per me si basano su cosi provate, ....

un test è un esperimento, in senso lato, che serve a fornire un dato o una prova. Per questo la procedura si deve sempre basare su un set di cose conosciute e provate, in modo da rendere ripetibile l'esperimento e avvalorare il risultato. Non sta scritto da nesssuna parte che un test debba essere un osservazione di una cosa fisica o una misura strumentale.

... non calcolate e ipotetiche. statistiche, simulate

un ipotesi è un assunzione o una premessa ad una tesi che deve essere confermata eventualmente da un test o dimostrazione. Non sta affatto sullo stesso piano delle altre cose che citi:

NON del calcolo. Un calcolo è (anche) uno strumento di test che non ha nulla da invidiare ad una misura;
NON della simulazione cioè di un modello usato per rendere possibile un test di grandi sistemi complessi,
naturalmente previa verifica della rispondenza al comportamento reale del fenomeno che simula;
NON della statistica visto che questa è una disciplina, ma anche intendendo i risultati di un operazione statistica essi hanno una loro valenza, e possono costituire risposta ad un test
Se si considera affidabile solo la misura forse si trascura che essa è affetta da una variabilità casuale, che viene studiata con metodi statistici e determinati i valori rilevanti con il calcolo, quindi tutte queste cose sono intimamente interlacciate.

"un calcolo" sta alla base di una enormità di cose di utilizzo quotidiano, dalla ricezione di una chiamata da cellulare che risolve una complessa operazione matematica solo per isolare il segnale del tuo interlocutore dai moltissimi altri sovrapposti, all'ascolto di un brano musicale, alla visione di un film, alla guida di un auto moderna alla localizzazione satellitare ...ecc.
Miliardi di operazioni matematiche elementari al secondo, e mi pare provato che "funzionino", non saremmo qui a dircelo a distanza, altrimenti.
Ti fidi di un oggetto che ti scova sulla superficie terrestre con l'indeterminazione di 1 m ma non ti fidi delle previsioni del danno indotto dagli UV su un pezzo di legno?

[mikante]

faccio un esempio pratico. Ho un mio amco, che da poco lavora alla toro rosso, fomula uno. Ci sono molti ragazzi che lavorano sullo sviluppo di nuove areodinamiche e via discorrendo. Ma senza la galleria del vento. Su una macchina, non montano nemmeno lo stemma. E questo e un problma perche non ne hanno una e quindi devono scegliere cosa vale la pena testare. naturalmente non sono loro che decidono ma gli ingegneri capoccia. Loro sviluppano e basta. Quindi se volete continuare ad elogiare i numeri fate pure. Ma in realta. Senza una prova pratica, in qualunque campo. Non si puo garantire nulla.

[kakilandian]

difatti sulla luna ci sono andati a fare un picnic, sono tornati e hanno detto alla nasa: "sapete che per caso siamo capitati in un bel posticino? " e loro: "aspetta che facciamo un po' di finti calcoli e poi ci ritornate, vi ricordate la strada vero?"

[bafman]

Rolando: LOL. Hanno usato i calcoli per verificare la sperimentazione

faccio un esempio pratico. Ho un mio amco [...]
naturalmente non sono loro che decidono ma gli ingegneri capoccia. [...]
Quindi se volete continuare ad elogiare i numeri fate pure. Ma in realta. Senza una prova pratica, in qualunque campo. Non si puo garantire nulla.

Andrea ma il dubbio che i tuoi interlocutori parlino per esperienza diretta e non per interposti amici t'è venuto?
Ad Aerodinamica e poi ad Aerodinamica sperimentale gallerie e vasche ne usavamo.
Anni dopo calcolando elementi per Airbus sulla workstation c'era un banner "be aware that a structure is not obliged to behave like a computer says it should do".
La consapevolezza dell'importanza della sperimentazione e la cautela nella modellazione teorica NON equivalgono a biasimare o declassare questa. ANZI.

[CavalloGoloso]

difatti sulla luna ci sono andati a fare un picnic, sono tornati e hanno detto alla nasa: "sapete che per caso siamo capitati in un bel posticino? " e loro: "aspetta che facciamo un po' di finti calcoli e poi ci ritornate, vi ricordate la strada vero?"

[mikante]

lavorate alla nasa?

[settantottino]

non so, mi appassiona poco questa diatriba sulla validità della previsione di accoya.

Come dice Fabio mi interessa capire cosa legalmente davvero garantiscono, avendo benissimo chiaro che tra 49 anni e 6 mesi potrebbero non esserci più nè Accoya, nè Rigo serramenti. E anch'io sarei sugli 88-89 anni.
Dopodichè mi interessa capire se il procedimento è valido o meno.

ho trovaot questa discussione, per chi fosse interessato.
http://lnx.forumarchitetturanaturale.it/index.php?topic=655.0
c'è anhc eun prima stima di prezzo in germania (nel 2013)
Doge spessore 20mm, larghezza 11,5cm, lunghezza 4 metri = 11,50 Euro
che approssimativamente sono 1150 eu/mc

qui invece qualche info più credibile e terrena sulle reali proprietà..
http://www.pavimenti-web.it/Articolo/3151/IL_LEGNO_ACETILATO:_cos_e_e_dove_si_puo_utilizzare.html

Ho già inviato una mail e vi aggiornerò se mi rispondono: ho chiesto un rpevenitvo di massima o uno preciso misure alla mano, in base alla loro disponibilità a perdere tempo con me.
Io le finestre le devo lavorare.. quindi non sto prendendo in giro nessuno, sia chiaro. Però diciamo che mi sa che Accoya sarà la parte più cara della forbice delle mie ipotesi di ristrutturazione..

Se qualcun altro ne ha esperienza, mi piacerebbe capirne di più..

[kakilandian]

lavorate alla nasa?

beh Alberto sulla fluido/termodinamica se ben ho capito in applicazioni aereonautiche, alla nasa c'è vicino, io ho lavorato una mezza vita sull'elettromagnetismo computazionale e quindi c'ero più lontano, anche se potenzialmente ha implicazioni aereonautiche es calcolo di sezione d'urto radar e di scattering di radiofrequenze. Non sono così diversi come possono sembrare i problemi di simulare le velocità dell'aria attorno al velivolo o di simulare la diffrazione/riflessione di un onda elettromagnetica che lo investe.
E le difficoltà pure di fare setup sperimentali per misure sono paragonabili. Una cabina anecoica che contenga un aeromobile ad esempio lo stealth per trovare la forma che più risulta invisibile ai radar, ha dei costi stratosferici.
il warning che bisogna usare i metodi con molta accortezza è verissimo e come dice Maurice GIGO nel mio ambito era descritto dal tipo di solutore che era un "initial boundary value problem" ovvero un problema dove lo stato iniziale evolve e ti da dei risultati. Se lo stato iniziale è sbagliato e non soddisfa le equazioni rilevanti il metodo ti porta a spasso e ti può dare risultati assurdi. Ma non per questo le tecniche numeriche sono meno importanti di una misura.. a quel livello anche un artefatto di laboratorio può bellamente imbrogliare gli sperimentatori piu accorti.
Per finire sulla galleria del vento per le automobili, un amico mi ha passato questo link che è significativo
http://www.hdmotori.it/gallerie-del-vento-meglio-i-simulatori-virtuali/


sessantottino hai perfettamente ragione.

il materiale specifico non l'ho mai neanche preso in mano.

avevo visto il certificato di garanzia

e questo opuscolo sui test

ma sono cose che si trovano in rete ben note. Quindi scusa le divagazioni, posto il messaggio che avevo scritto e chiudo

[alfredo bs]

difatti sulla luna ci sono andati a fare un picnic, sono tornati e hanno detto alla nasa: "sapete che per caso siamo capitati in un bel posticino? " e loro: "aspetta che facciamo un po' di finti calcoli e poi ci ritornate, vi ricordate la strada vero?"

o forse la missione vera e propria era quella di testare l'accoya nello spazio?

[TheJoynter]

Io non vorrei mai infissi che sopravvivano a me, o anche a buona parte dei miei denti.

[settantottino]

sessantottino hai perfettamente ragione.

il Quindi scusa le divagazioni, posto il messaggio che avevo scritto e chiudo

Ehm. SeTTantottino.
1978!
Sennò tra 50 anni ne avrei 98-99!

Per me potete discuterne finchè volete, se vi piace, figurati...

Joynter.. magari la casa la vendo con 45 anni di garanzia residui ad un millennial dalla dentatura spaziale...

[kakilandian]

Ehm. SeTTantottino.
1978!

doppio oops, sono stato indotto in errore per motivi ideologici