Affilatura Rip Per Seghe Occidentali

[mikey]

Salve a tutti ragazzi,
Di recente ho acquistato alcune seghe a dorso (taglio rip, 10/14 TPI) che necessitano di una riaffilata e,
pertanto, mi sto documentando sull'argomento cercando di apprendere i rudimenti di questa operazione
Tra i tutorial disponibili in rete ho seguito con interesse il seguente video di Paul Sellers :
https://www.youtube.com/watch?v=UA5DixEaaUo

Nell'area contenuti sez. "Affilatura seghe europee", si consiglia un'angolo di fronte standard di 8° per un'affilatura rip ...
Nel video di cui sopra l'affilatura inizia con un angolo molto rilassato per il primo inch e intermedio per il secondo inch,
poi l'affilatura diventa aggressiva (credo 0° ) per la parte restante della lama .

Voi cosa ne pensate ?

[Colombo]

Ciao Mikey, ho testato su una sega l affilatura proposta da Sellers e devo dire che funziona bene. Comunque sia anche l affilatura fatta in maniera tradizionale funziona egregiamente ed anche lo stesso Sellers la propone in qualche altro suo video..

[mikey]

Grazie Colombo per l'info !!!
Nel frattempo provo ad approfittarne :
Mi chiedevo se fosse possibile applicare l'affilatura Sellers
ad una sega con denti già formati oppure no ?

[Colombo]

Molto e' possibile su seghe riaffilabili. Il problema può essere nelle variazioni che vuoi apportare. Ad esempio se vuoi cambiare il numero dei denti la vedo fattibile ma molto dura. Personalmente non ho mai fatto una operazione simile. Se vuoi invece trasformare una crosscut in ripcut o viceversa e' più semplice e l'ho sperimentato. Inoltre lo stesso Sellers mi sembra avesse fatto un video al riguardo cambiando da crosscut a ripcut una spear Jackson. Trovi il video su YouTube.

[mikey]

In effetti quello che vorrei fare è solo variare di qualche grado il "rake"
e mi chiedevo se fosse possibile farlo in fase di affilatura e quindi con dente già formato ?

[Colombo]

Non so se hai già letto questo.
https://www.google.it/amp/s/paulsellers.com/2012/01/minimalist-tools-dovetail-saws/amp/
Comunque risposta affermativa.

[mikey]

Grazie ancora Colombo ...
Avevo già letto l'articolo che hai linkato ma senza la necessaria attenzione !!!
Purtroppo alcuni aspetti della configurazione ottimale di una backsaw continuano a sfuggirmi,
e la ragione non può che essere la scarsa esperienza
Pertanto chiedo a te, ma anche a chi desidera condividere la propria esperienza,
di chiarirmi alcuni concetti base.
Paul Sellers suggerisce una 12/14" per 12/14 TPI come adatta al taglio delle guance dei tenoni,
mentre invece per le spalle ritiene una 12TPI con profilo aggressivo inadatta,
lasciando intendere abbastanza chiaramente che per quel lavoro un rake più rilassato o meglio ancora un numero maggiore di denti sia più indicato.
A valle di queste considerazioni viene la mia situazione, e le possibili opzioni.
La prima sega che vorrei sistemare è una 14" con 10 TPI (cross) .
Secondo P. Sellers sarebbe grossa/non ottimale per le guance dei tenoni e,
assolutamente inadatta per le spalle, pertanto mi chiedo quale sarebbe il suo campo ottimale di utilizzo ?
E di conseguenza come approcciare il discorso affilatura ? Assecondo il pattern che ho oppure mi lancio in una riconfigurazione completa ?
Grazie e mi scuso per le tante domande

[Colombo]

Eccomi, cerco di aiutarti per quelle che sono le mie conoscenze.
Rileggendo il post di Sellers mi sembra di capire che una tenon saw 10 tpi, quindi aggressiva, va bene per le guance dei tenoni. Quindi la tua 10 tpi va benissimo per lo scopo.
Per quanto riguarda le spalle asserisce che una 10 tpi sarebbe troppo aggressiva e sarebbe meglio una 12 ppi.
Quindi a te la scelta. Puoi lasciarti la 10 tpi per le guance dei tenoni e crearti un altra sega con 12 ppi con una di quelle che hai acquistato, oppure fare tutto (guance e spalle) direttamente con una 12 ppi che lavora ottimamente per piccoli tagli rip e cross.
Se vuoi cimentarti nell'impresa ti linko un video sempre di Sellers dove spiega un po' quello che ti dicevo sopra e fa vedere come creare una affilatura partendo da zero, come mi sembra di aver capito, saresti interessato a fare tu.
Un'ultima cosa. Non ti scervellare troppo tra rake, affilature progressive, e quant'altro..non ne vale la pena. Sellers lo fa di mestiere..noi no..almeno io..
Per dirti come sono organizzato io possiedo una disston 7 tpi per tagli rip, 2 crosscut 10 tpi s & j, una tenon saw 14 tpi s & j. e una dovetail footprint 16 tpi, una Ryoba e un seghettino Zona e sai quale uso di più?
La seghetta giapponese del Lidl..
Scherzo.

Ecco il link.
https://m.youtube.com/watch?v=mTqZTGPPRj0

Ciao

[mikey]

Alla fine ho affilato in modo classico (come consigliato nella guida con angolo di fronte di 8°),
il taglio mi sembra già abbastanza aggressivo così, vedremo nel tempo quale sarà il feeling,
grazie comunque per le dritte

[mumu]

Sono anche io dell'idea di non stare troppo a impazzire misurando gli angoli di affilatura. Sono temi indubbiamente affascinanti ma se usiamo una sega pochi minuti alla settimana non serve rincorrere la perfezione. A mio avviso è forse più proficuo utilizzare il tempo a tagliare qualche incastro per impratichirsi che perderlo a riaffilare una sega cambiando un grado al rake.
I video di Sellers saranno sicuramente interessanti ma sentirlo parlare per più di mezz'ora non lo affronto

[Snickare]

Sono anche io dell'idea di non stare troppo a impazzire misurando gli angoli di affilatura. Sono temi indubbiamente affascinanti ma se usiamo una sega pochi minuti alla settimana non serve rincorrere la perfezione. A mio avviso è forse più proficuo utilizzare il tempo a tagliare qualche incastro per impratichirsi che perderlo a riaffilare una sega cambiando un grado al rake.
I video di Sellers saranno sicuramente interessanti ma sentirlo parlare per più di mezz'ora non lo affronto

straquoto..senza ovviamente pensare al fatto che i nostri predecessori,se oggi sentissero parlare di angoli di rake e roba simile,ci riderebbero in faccia..quando la sega non tagliava piu,prendevano la lima,e come l´esperienza e l´occhio gli avevano insegnato,risistemavano l´attrezzo,senza troppi schiamazzi..e´ diventata un po una mezza barzelletta,per come la vedo io,questo revival degli attrezzi manuali..alcuni furbetti hanno capito che la gente ha riacquistato interesse e si vendono dvd e riviste a iosa..riaffilare un attrezzo per farlo lavorare e´ una cosa,riaffilarlo perfettamente per dire "guarda come taglia bene" e poi lo si ripone nella vetrinetta e´ un´altra..mi pare che si sia persa un po la lanterna di tanto in tanto..

[mumu]

Mauro sono pienamente d'accordo con quello che dici però ci terrei a puntualizzare una cosa: non voglio criticare gli appassionati/collezionisti che tu descrivi alla perfezione (riaffilarlo perfettamente per dire "guarda come taglia bene" e poi lo si ripone nella vetrinetta ) anche perché credo di essere un po' così anche io
Diciamo che è un hobby anche quello, che visto dal punto di vista di un falegname appare un po' patetico o feticista ma ha un suo perché.

Però, per tornare all'argomento del topic, se parliamo di fare tenoni è meglio iniziare a tagliare che guardare YouTube

Altro argomento ancora, e so che non è il tuo caso, sono i falegnami professionisti che non hanno nemmeno una pialla o una sega manuale

[Snickare]

Mauro sono pienamente d'accordo con quello che dici però ci terrei a puntualizzare una cosa: non voglio criticare gli appassionati/collezionisti che tu descrivi alla perfezione (riaffilarlo perfettamente per dire "guarda come taglia bene" e poi lo si ripone nella vetrinetta ) anche perché credo di essere un po' così anche io
Diciamo che è un hobby anche quello, che visto dal punto di vista di un falegname appare un po' patetico o feticista ma ha un suo perché.

Però, per tornare all'argomento del topic, se parliamo di fare tenoni è meglio iniziare a tagliare che guardare YouTube

Altro argomento ancora, e so che non è il tuo caso, sono i falegnami professionisti che non hanno nemmeno una pialla o una sega manuale

Ciao mumu!aspetta pero'!io non ho niente contro i collezionisti in genere anzi,mi piace l idea di chi cura e da nuova vita a questi attrezzi..ce l hobpiu che altro con chi guadagna soldi con libri e dvd e fa di una cosa che in teoria per quanto richieda un po divpratica sia alla portata di tutti,una arte misteriosa complicando il soggetto oltre ogni senso..spaventa quasi chi vuole provare a affilare,quando sente parlare di angoli e contro angoli..e poi tu comunque gli attrezzi li usi non li sistemi solo quindi sei fuori categoria..

[ser gio]

straquoto..senza ovviamente pensare al fatto che i nostri predecessori,se oggi sentissero parlare di angoli di rake e roba simile,ci riderebbero in faccia..quando la sega non tagliava piu,prendevano la lima,e come l´esperienza e l´occhio gli avevano insegnato,risistemavano l´attrezzo,senza troppi schiamazzi..

Ciao Mauro.

E' anche vero che oggi quell'"esperienza e quell'occhio" stanno via via perdendosi, spero in Svezia meno in Italia, oggi c'è una cultura e mentalità che fanno sembrare quella spiegazione partendo dagli angoli fondamentali il modo più semplice per capire quella cosa, certamente è un linguaggio distante inutile ai nostri predecessori ma secondo me adatto alle persone di oggi.

[mumu]

straquoto..senza ovviamente pensare al fatto che i nostri predecessori,se oggi sentissero parlare di angoli di rake e roba simile,ci riderebbero in faccia..quando la sega non tagliava piu,prendevano la lima,e come l´esperienza e l´occhio gli avevano insegnato,risistemavano l´attrezzo,senza troppi schiamazzi..

Ciao Mauro.

E' anche vero che oggi quell'"esperienza e quell'occhio" stanno via via perdendosi, spero in Svezia meno in Italia, oggi c'è una cultura e mentalità che fanno sembrare quella spiegazione partendo dagli angoli fondamentali il modo più semplice per capire quella cosa, certamente è un linguaggio distante inutile ai nostri predecessori ma secondo me adatto alle persone di oggi.

Hai introdotto un elemento molto interessante, Sergio! Ho letto un articolo in cui viene spiegato che la datazione dei modelli di pialla attraverso i Type è cosa moderna



Scusate, questa è per un amico del forum: