Le Assurdità Del Mercato

[aselvini]

Comunque, il mercato USA vale infinitamente più del mercato EU, e tutti quelli che parlano dell'Europa come di una potenza mondiale con centinaia di milioni di consumatori non fanno i conti con la realtà, o aggiungono gli abitanti dell'Ucraina e del Montenegro per fare massa.

Pensa pure che il mercato unico europeo doveva servire per ripararci dagli shock esterni degli altri mercati, garantire cioè un mercato interno in cui commerciare tranquillamente: invece nel Trattato di funzionamento dell'Unione Europea (TFUE) si legge che è basato sulla concorrenza tra Stati. Così vai a vedere le partite correnti e la Germania ha un surplus maggiore di quello della Cina... Ora son proprio gli USA -che ne sono gli ideatori- ad averne piene le scatole di questo euro forte, tanto che son saltati fuori scandali Wolksvagen, problemucci con la Bundesbank... Giusto o no non è questo il punto: questo è più interessante: http://www.cdt.ch/commenti-cdt/commento/149182/l-america-ora-%C3%A8-il-pi%C3%B9-grande-paradiso-fiscale-al-mondo-lo-sapevi (link inclusi).

Cioè l'unica cosa che invidio loro è quella che si fanno i loro interessi, complici le loro armate. Noi dovremmo farci i nostri... heh, pazienza, io comincio dai miei imparando a farmi il pane da solo :)

[gwood]

70 anni fa', piu' o meno, gli americani ci hanno salvato dal nazifascismo prima e da una dittatura comunista poi, se oggi non siamo messi come i paesi dell'est forse lo dobbiamo a loro.

[aselvini]

70 anni fa', piu' o meno, gli americani ci hanno salvato dal nazifascismo prima e da una dittatura comunista poi, se oggi non siamo messi come i paesi dell'est forse lo dobbiamo a loro.

Certo, e grazie alle centinaia di loro basi militari in Europa occidentale non si sono verificati nuovi conflitti.
Però tanto il discorso USA era un confronto di TheJoynter sul chi e per cosa sta peggio, quanto stiamo ancora pagando il dazio di questo salvataggio obbedendo ad ogni loro ordine come ogni buona colonia.
Va bene la gratitudine, ma anche basta con questa prostrazione al salvatore statunitense che -da che esiste- ha passato ben pochi anni senza essere in guerra contro qualcuno: l'Unione Europea è un'idea statunitense dei primi del novecento, la Germania nazista voleva giusto far adottare una moneta alle loro conquiste come oggi con l'euro, e per arrivare a fare quel che ha fatto nel '39 la Germania ha usufruito pure degli aiuti dello zio Sam, questa foto mi è passata davvero stasera sotto il naso:



"USA è stata partner commerciale dei nazisti fino al 1943, vendendo merci a Hitler Foto dalla Germania? No, è Madison Square Garden"
(fonte)

Poi ci addormentiamo sugli allori e non ci rendiamo conto che scampati da "una dittatura comunista" siamo finiti -probabilmente- nello stesso sistema:
[youtube]ZUYZS92Zm2o[/youtube]

Non ci sono buoni e cattivi, ma interessi economici e politici.
Poi non dubito ci siano pure bravi economisti e politici che si sono battuti per cambiare il mondo, se posso però, i primi a cui penso sono quelli che hanno scritto la nostra Costituzione.

[kakilandian]

[youtube:21e15d3d]McJPAdvQ5II[/youtube:21e15d3d]

[youtube:21e15d3d]0p6z9DILlvQ[/youtube:21e15d3d]

non che siano rivelazioni in senso assoluto (poi sono pure piuttosto vecchi) ma si è mai visto qualcosa di simile sullla nostra tv?

PS con ipotecare il futuro intendevo in generale, non o non solo in senso economico. Incontestabilmente miope e grave è la nostra condotta tesa a distruggere l'ambiente ed a consumare risorse che ci impiegheranno milioni di anni a rigenerarsi.
Non servono analisi sofisticate. L'animale meno dotato di intelligenza se vede che le risorse scarseggiano e si profilano tempi bui cerca per istinto, forse, di centellinarne il consumo e di far provvista.
L'uomo invece con una mano, attingendo sconsideratamente dalla riserva, sta determinando una scarsità che sfocerà in una crisi che verosimilmente vedranno già i nostri figli, e con l'altra, incurante di ciò, continua ad accelerare i consumi.

[kakilandian]

.....stiamo ancora pagando il dazio di questo salvataggio obbedendo ad ogni loro ordine come ogni buona colonia.
Va bene la gratitudine, ma anche basta con questa prostrazione al salvatore statunitense che -da che esiste- ha passato ben pochi anni senza essere in guerra contro qualcuno:

sottoscrivo

Non ci sono buoni e cattivi, ma interessi economici e politici.

concordo. Gli interventi militari sono specialmente oggi (il che la dice lunga sulla capacità dei media di rendere acritici e apatici i cittadini) giustificati con la retorica dei "buoni sentimenti", per portare il bene, la democrazia, la pace, in realtà corrispondono sempre a interessi strategici ed economici. Se si guarda indietro gli ultimi decenni a cosa è stato fatto in medio oriente.. io non vedo nessun miglioramento delle condizioni degli stati fatti oggetto di "attenzioni", tuttaltro. E consideriamo che in alcuni casi si sono usati pretesti falsi, inventati di sana pianta.
la guerra per portare la pace, è una fesseria che il grande GC liquidava con un confronto alla sua maniera: è come fottere per la verginità.

[gwood]

H.Ford era nazista e produceva i motori per i nazisti, a me sembra che il capitalismo americano sia il meno peggio rispetto a idealismi di dx e sx, non per questo giustifico le guerre,
tutti siamo contro la guerra.
Dopotutto gli antichi romani facevano la stessa cosa.
Gli Usa in asia hanno perso e guardate quei popoli come sono messi male. (vietnam ecc...)
Internet l'hanno inventato loro i nostri navigatori satellitari si collegano ai loro satelliti, il progetto europeo e' solo agli inizi.
Tutte cose che hanno migliorato il nostro modo di vivere.
Purtroppo ognuno vuole imporre le proprie idee e stile di vita e chi vince comanda.

[kakilandian]

Giancarlo, ho dei dubbi che noi si sia tutti contro la guerra. Abbiamo partecipato ad azioni di guerra in molti teatri e anche senza mandato delle nazioni unite. Sugli armamenti ospitiamo l'arsenale atomico più grande d'Europa, qui mei dintorni della A4 ci sono testate per complessive 300 Hiroshima e l'Italia si è astenuta dal trattato che le nazioni unite hanno votato un mese fa ed approvato sulla messa al bando degli armamenti nucleari. 122 paesi a favore, ma senza di noi.
Che il vietnam stia peggio perchè si è difeso mi sembra paradossale. A parer mio a meno di casi estremi, che dovrebbero richiedere in ogni caso il mandato, la guida sul campo, di un organismo internazionale, gli interventi armati in altri paesi sovrani si dovrebbero configurare come un aggressione. E chi la compie, che sia est o ovest, comunista o capitalista dovrebbe subire la censura e le sanzioni delle organizzazioni internazionali. in teoria. Poi sappiamo che vale la legge del piu forte.. ed i relativi interessi. Perchè in certe zone dell'africa ci sono scorribande di invasati, che fanno le peggiori nefandezze e riducono in schiavitu decine di migliaia di minori, e non parlo solo di Boko Haram ma anche di gente che si ispira alla religione cristiana e non si muove una foglia?

Sul filmato sopra: sinceramente il parallelo tra l'unione sovietica e l'europa (ieri non avevo visionato), mi pare estremo e con dei tratti paradossali, i gulag ed il politically correct non sono cose commensurabili. Poi non capisco cosa voglia proporre, da un lato pare sostenere che la spinta alla separazione dell'URSS sia stata indotta tramite nazionalismi che sembrerebbe condannare, ma quando parla dell'europa raccomanda l'indipendenza dei singoli membri. invocando quegli stessi nazionalismi? Mah... forse è un mio limite..

[Bullnose]

70 anni fa', piu' o meno, gli americani ci hanno salvato dal nazifascismo prima e da una dittatura comunista poi, se oggi non siamo messi come i paesi dell'est forse lo dobbiamo a loro.

se invece tra poco saremo messi peggio dei paesi dell est lo dovremmo solo ai nostri politici.
che poi e una favola che i paesi eastern e central europe siano peggio di noi. Gia' oggi la polonia e' terra di emigrazione di neolaureati italiani (visto personalmente) e mentre li sono in crescita qui siamo in continuo declino.

[Rusky]

70 anni fa', piu' o meno, gli americani ci hanno salvato dal nazifascismo prima e da una dittatura comunista poi, se oggi non siamo messi come i paesi dell'est forse lo dobbiamo a loro.

se invece tra poco saremo messi peggio dei paesi dell est lo dovremmo solo ai nostri politici.
che poi e una favola che i paesi eastern e central europe siano peggio di noi. Gia' oggi la polonia e' terra di emigrazione di neolaureati italiani (visto personalmente) e mentre li sono in crescita qui siamo in continuo declino.

Confermo, i figli di diversi amici hanno trovato, da laureati e non da pizzaioli, lavoro in Polonia o Rep. Ceca.

[gwood]

un mio amico, il quale lavora per una multinazionale va spesso in Romania per lavoro in un'azienda e mi racconta delle condizioni dei lavoratori.
Nel villaggio dove c'e' codesta azienda l'acqua potabile se la vanno a prendere nel pozzo che e' ai bordi della strada.
La benzina e l'energia elettrica costano uno sproposito...
Chiaramente nelle città' si sta meglio.
Io penso che se in quel paesi lo sviluppo e' supportato dall'unione europea "americanizzata" e non dal regime comunista dell'urss.

[kakilandian]

crescita del PIL negli ultimi 25 anni secondo la banca mondiale. cumulativamente siamo gli ultimi. Risulta anche a me che non ci siano piu queste differenze con l'est e che, in ogni caso, se le cose manterranno questo andazzo ci raggiungeranno e ci supereranno presto, anche in termini assoluti.
Il che, di per se, PIL procapite maggiore non vorrebbe dire necessariamente condizioni di vita migliori, ci sono molti altri fattori, giustizia, equita, cultura, libertà eccetera. Il guaio è che nemmeno in questi andiamo bene...

[gwood]

beh! se si vuol vedere tutto nero allora si...non e' che tutti viviamo felici e contenti
Quei paesi dell'est che prima facevano parte del blocco sovietico ora scalpitano per entrare nell'europa e nella nato, possiamo definire la nostra una "dittatura capitalista"?

[Bullnose]

beh! se si vuol vedere tutto nero allora si...non e' che tutti viviamo felici e contenti
Quei paesi dell'est che prima facevano parte del blocco sovietico ora scalpitano per entrare nell'europa e nella nato, possiamo definire la nostra una "dittatura capitalista"?

Paesi dell est è un termine troppo vago secondo me è comunque sono passati ben più di 10 anni da quando molti ci sono entrati. Tra l altro era anche l'Europa a scalpitaRe di farli entrare, loro però si sono saldamente ostinati a tenersi le loro monete, di entrare nell euro non ci pensano proprio.
Se poi parliamo nello specifico della Polonia, se l Europa continuerà a rompere con i cosiddetti migranti non ci metteranno molto a volere uscire dalla EU.
Proprio ieri ho visto una classifica sul sole 24 ore. TRa i vari paesi europei, l Italia era tra quelli messi peggio come popolazione sotto la soglia di povertà e disoccupazione.

[maxim63]

70 anni fa', piu' o meno, gli americani ci hanno salvato dal nazifascismo prima e da una dittatura comunista poi, se oggi non siamo messi come i paesi dell'est forse lo dobbiamo a loro.

nei paesi dell'est,ho vissuto un pò di tempo,credo che non siano messi così male.