Provo Forme Strane - Iperboloide Di Rotazione - Torre Suchov

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Messaggioda alfredo bs » lun 19 giu, 2017 21:17

sono stato affascinato da un documentario sull'architetto e ingegnere russo Vladimr Suchov (non ho ancora capito bene come si scriva il cognome)
vladimir suchov
pare essere stato il primo realizzatore di una struttura a forma di iperboloide di rotazione, una struttura estremamente leggera e resistente, utilizzata per la costruzione di un traliccio alto 160m
Immagine

ho voluto provare a realizzare un prototipo con questa forma, volevo capire fattibilità e difficoltà realizzative in piccola scala
la struttura in falegnameria potrebbe prestarsi bene a fare degli sgabelli, o basamenti di tavoli/tavolini

da quello che ho capito io gli elementi verticali sono rettilinei e congiungono cerchio di base con cerchio in cima secondo una certa inclinazione
quindi per determinare una specifica forma oltre agli ovvi parametri:
- diametro di base
- diametro alla sommità
- altezza
bisogna anche definire l'inclinazione con cui gli elementi verticali uniscono le due estremità

se non c'è alcuna inclinazione il tutto si riconduce ad un cilindro, o ad un cono o ad un tronco di cono a seconda del rapporto tra i cerchi di base e di sommità
mentre nel caso opposto, se si utilizza un'inclinazione di 180° tutti gli elementi verticali si congiungono in un unico punto, la forma risultante è una specie di clessidra
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il mio prototipo ha la base di 45cm, la sommità di 30cm, altezza di 52cm e l'inclinazione dei verticali 90° (la chiamo inclinazione ma non è la reale inclinazione con la quale salgono i montanti, sarebbe l'angolo misurato in pianta tra un estremo e l'altro di ogni singolo elemento verticale)
nel disegno precedente è la soluzione centrale

il primo prototipo l'ho fatto con listelli di pino di sez. 10mm x 10mm
sfruttando l'angolo di costruzione di 90° ho fatto sì che i listelli non torcessero attorno al proprio asse salendo, il listello quadro ha 4 facce, mettiamo che parta con la faccia 1 appoggiata alla base e arriva con la faccia 2 appoggiata alla sommità
così facendo i listelli sono risultati abbastanza rettilinei, anche se una leggera curva la fanno dopo che li ho incrociati tutti
Immagine
in questo prototipo non ho fatto gli anelli orizzontali, che sono assolutamente necessari, le connessioni più o meno una sì e una no sono assicurate con un chiodino
senza gli anelli la struttura è di fatto un insieme di rombi, i quali possono allungarsi o schiacciarsi determinando l'alzamento e restringimento della torre oppure l'abbassamento e l'allargamento
praticamente in questa configurazione la forma si comporta come una molla
aggiungendo gli anelli, la struttura diventa tutta a triangoli, quindi stabile e fissa

per semplificare le giunzioni sulle intersezioni ho fatto il secondo prototipo con elementi a fasce:
i verticali sono listelli da 3mm x 9mm
gli aneli sono fasce da 1mm x 10mm

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questa volta gli elementi verticali li ho fatti salire torcendosi, la faccia che appoggia alla base è la stessa che appoggia alla sommità, questo però determina anche una certa curvatura longitudinale del pezzo che nella forma teorica non dovrebbe esserci, ma il risultato formale è comunque buono, abbastanza simile a quello di progetto

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qui sono a buon punto, sto anche irrobustendo ogni giunzione con una spina da 2mm (uno stuzzicadente) e nel frattempo sta prendendo forma l'ultimo anello
si notano delle imperfezioni: gli anelli non sono tutti perfettamente paralleli tra loro, credo che la parte iniziale di posizionamento dei verticali vada curata con molta più attenzione.

quando l'avrò finita vorrei collaudarla per vedere che peso è in grado di sostenere, il difficile sarà creargli un appoggio perfetto alla base e alla sommità
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Re: Provo Forme Strane - Iperboloide Di Rotazione - Torre Suchov

Messaggioda forUHMer » lun 19 giu, 2017 21:31

e bravo Alfredo. se cerchi in giro per il forum anche se non ne hai bisogno, perche hai ben sviscerato il problema, dovresti trovare del materiale.
Per un ipotesi puramente fantasiosa di tavolo molti anni fa, senza considerare il problema che descrivi della torsione, avevo fatto questo modello:

[youtube:4b092470]LMNLmISS3R8[/youtube:4b092470]

come dici essendo l'iperboloide un solido di rotazione dell'iperbole cambiando la pendenza degli asintoti cioè schiacciandola lungo la direzione dell'asse, si allontanano i due rami ovvero il buco centrale si apre.

grande figura l'iperboloide tanto cara a Gaudì!
Resto in attesa degli sviluppi e ti faccio i complimenti! :inchino:
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Re: Provo Forme Strane - Iperboloide Di Rotazione - Torre Suchov

Messaggioda alfredo bs » lun 19 giu, 2017 21:37

grazie orione, fatti da te, su queste tematiche, i complimenti valgono doppio ;)

ho approfittato dell'occasione per iscrivermi al tuo canale yuo tube ;)
vedo che ci sono cose interessanti

ma che è... sei uno youtubbber? :rotfl:

quel modello di tavolo "collassabile" è davvero bello
che programmi utilizzi per le animazioni 3d?
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Re: Provo Forme Strane - Iperboloide Di Rotazione - Torre Suchov

Messaggioda forUHMer » lun 19 giu, 2017 21:51

alfredo bs ha scritto:grazie orione, fatti da te, su queste tematiche, i complimenti valgono doppio ;)

ho approfittato dell'occasione per iscrivermi al tuo canale yuo tube ;)
vedo che ci sono cose interessanti

ma che è... sei uno youtubbber? :rotfl:

quel modello di tavolo "collassabile" è davvero bello
che programmi utilizzi per le animazioni 3d?



sarò iscritto da 10 anni, non c'era pubblicità, non ho mai aderito ad alcuna forma di promozione, i filmati brevissimi erano funzionali a delle cose che pubblicavo sui forum, mai il contrario. Alcuni hanno il codec talmente arcaico che non girano piu, quasi tutti sono senza audio, molti sono non elencati perche mi vergogno, alcuni privati.
Curiosamente questo filmato fatto quasi per gioco, siccome contiene la parola tavolo invece che il nome di qualche astruso poliedro è stato visto 20 mila volte, il che la dice lunga su come si facciano i click.
Uso un ambiente antiquato in via di dismissione per le animazioni: il VRML
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Re: Provo Forme Strane - Iperboloide Di Rotazione - Torre Suchov

Messaggioda forUHMer » lun 19 giu, 2017 21:55

ah dimenticavo: è quasi abbandonato perchè è free ed è interpretato ovvero tu scarichi un sorgente che puoi editare, è open insomma. Sostituito dal flash player Adobe che non è open.
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Re: Provo Forme Strane - Iperboloide Di Rotazione - Torre Suchov

Messaggioda alfredo bs » lun 19 giu, 2017 23:07

sullo youtubbber ovviamente scherzavo e avevo capito in che modo utilizzi il tubo, avere un posto in rete dove hai i tuoi video, da vedere e mostrare all'occorrenza. pari pari come lo utilizzo io

per il resto più o meno ho capito, io sono anche più arcaico di te con le animazioni...
facevo i render con autocad e montavo i fotogrammi... hihihi
che poi finchè si tratta di muovere l'apparecchio fotografico in un ambiente è anche veloce, ma se devi muovere i pezzi... :shock: :fatica: :consola:

tornando al tuo video direi che le 20k di visualizzazioni le vale tutte, anche se è solo frutto di parole chiave dei motori di ricerca, purtroppo è così
pensa se avessi scritto "bella fi.a su un tavolo a 90° o a 180° come preferite"
in quel video tu hai messo la progettazione e l'idea, o non è tua quella (idea)? perchè io non l'ho mai vista una roba così
se è tua quell'idea, altro che 20k di visualizzazioni, dovrebbe valere 20k di €
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Re: Provo Forme Strane - Iperboloide Di Rotazione - Torre Suchov

Messaggioda Dm » mar 20 giu, 2017 06:28

Ho visto anch'io un pezzo di quel documentario, molto interessante...
Queste strutture mi fanno venire in mente il gioco dell "Shangai" quello con i bastoncini di legno
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Re: Provo Forme Strane - Iperboloide Di Rotazione - Torre Suchov

Messaggioda forUHMer » mar 20 giu, 2017 07:10

alfredo bs ha scritto:
per il resto più o meno ho capito, io sono anche più arcaico di te con le animazioni...
facevo i render con autocad e montavo i fotogrammi... hihihi

beh allora siano in due perchè mi sembra che le vecchie versioni di autocad esportassero a richiesta un rendering vrml

in quel video tu hai messo la progettazione e l'idea, o non è tua quella (idea)? perchè io non l'ho mai vista una roba così
se è tua quell'idea, altro che 20k di visualizzazioni, dovrebbe valere 20k di €

l'idea dell'iperboloide colllassabile naturalmente non è mia, ma viene proposta quasi come una speculazione "teorica" perchè tutto quel graticcio una volta realizzato tra torsioni e attriti probabilmente non si muoverebbe più.. Di solito per la versione mobile, il modello che mostrano è realizzato con fili e con cerchi di diametro fisso e per stringerla viene "avvitata". Nel mio caso no, i cerchi cambiano diametro e non gira o meglio il sotto gira al contrario del top. Il cristallo così non sarebbe facilmente ancorabile e nella posizione alta tutto sarebbe estremamente instabile.
Insomma ti ringrazio dell'apprezzamento ma non credo come idea valga poi tanto dato che è così è irrealizzabile.
È poco più di uno spunto e per trovare dei metodi per farla in pratica uno ci dovrebbe lavorare sopra parecchio.
comunque grazie!
PS son contento di aver trovato un estimatore delle superfici rigate. Ero da anni rassegnato ad una solitudine iperbolica
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Re: Provo Forme Strane - Iperboloide Di Rotazione - Torre Suchov

Messaggioda mastro stefano » mar 20 giu, 2017 07:37

Mmmmm! domenica mi sa che ti vengo a trovare, magari ti porto un sasso. :lol: :lol:

Stefano
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Re: Provo Forme Strane - Iperboloide Di Rotazione - Torre Suchov

Messaggioda forUHMer » mar 20 giu, 2017 07:39

PPS l'esempio forse più conosciuto di utilizzo di questa forma in ingegneria è costituito dalle torri di evaporazione, i cosiddetti camini, ad esempio delle centrali nucleari.

PPPS se volessimo tornire due cilindri facendovi un "collo di bottiglia" ciascuno, in modo da ottimizzare il contatto tra i due quando tra loro vi sia un qualsivoglia angolo dato, il "collo di bottiglia" è un iperboloide e se le linee rette che li descrivono vengono scavate a formare dei "denti", i due iperboloidi "ingranano" e fanno un rimando meccanico a quell'angolo. Dopo la coppia conica, e quella "comica" c'e anche quella iperbolica :lol:

ora mi defilo ma resto sintonizzato. vai alfredo! :inchino:
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Re: Provo Forme Strane - Iperboloide Di Rotazione - Torre Suchov

Messaggioda pontello » mar 20 giu, 2017 08:10

...solo leggendo il titolo ho pensato: "qui ci trovo Rolando!" ;-)

Ho vaghi ricordi di averne parlato in merito ad una tettoia, ma non mi torna in mente altro... era molto tempo fa su altri lidi.
GP
Lunga vita e prosperità!

Se vorrai, ogni giorno con il tuo sudore, una pietra dopo l’altra in alto arriverai
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Re: Provo Forme Strane - Iperboloide Di Rotazione - Torre Suchov

Messaggioda alfredo bs » mar 20 giu, 2017 11:28

mastro stefano ha scritto:Mmmmm! domenica mi sa che ti vengo a trovare, magari ti porto un sasso. :lol: :lol:

Stefano



ti aspetto volentieri, coi sassi!
cominciavo a pensare che ti fossi infighettato perchè non passi più a trovarmi nel mio umile lab!

forUHMer ha scritto:PPS l'esempio forse più conosciuto di utilizzo di questa forma in ingegneria è costituito dalle torri di evaporazione, i cosiddetti camini, ad esempio delle centrali nucleari.
questo l'avevo notato subito, mi è sempre piaciuta la forma di quei camini. ma sinceramente non ho mai capito perchè li fanno proprio di quella forma

forUHMer ha scritto: PPPS se volessimo tornire due cilindri facendovi un "collo di bottiglia" ciascuno, in modo da ottimizzare il contatto tra i due quando tra loro vi sia un qualsivoglia angolo dato, il "collo di bottiglia" è un iperboloide e se le linee rette che li descrivono vengono scavate a formare dei "denti", i due iperboloidi "ingranano" e fanno un rimando meccanico a quell'angolo. Dopo la coppia conica, e quella "comica" c'e anche quella iperbolica :lol:

ora mi defilo ma resto sintonizzato. vai alfredo! :inchino:


questo credo di averlo recepito più o meno a grandi linee, dirti che ti ho capito perfettamente sarebbe un oltraggio alla tua intelligenza ;)
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Re: Provo Forme Strane - Iperboloide Di Rotazione - Torre Suchov

Messaggioda NIKK » mar 20 giu, 2017 12:16

Ragazzi avete qualcosa per il mal di testa???? :mryellow: :mryellow: :mryellow: :mryellow: :mryellow: :mryellow:
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Re: Provo Forme Strane - Iperboloide Di Rotazione - Torre Suchov

Messaggioda forUHMer » mar 20 giu, 2017 13:15

una figura vale piu di molte parole. ;-)

due meglio ancora

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Ultima modifica di forUHMer il mar 20 giu, 2017 13:21, modificato 1 volta in totale.
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Re: Provo Forme Strane - Iperboloide Di Rotazione - Torre Suchov

Messaggioda alfredo bs » mar 20 giu, 2017 17:45

grazie orione
ma che figata! allora sì avevo capito :)

Dm ha scritto:Ho visto anch'io un pezzo di quel documentario, molto interessante...
Queste strutture mi fanno venire in mente il gioco dell "Shangai" quello con i bastoncini di legno


in quello che ho visto io poi descrivevano anche le mega strutture russe costruite durante la guerra fredda, tra cui:
- il radar oltre l'orizzonte, o "duga" un muro a traliccio lungo 400m e alto mi pare una cinquantina di metri posizionato vicino a cernobyl perchè succhiava tanta corrente
soprannominato Woodpecker ("picchio") perchè a causa del suo battito a 10hz disturbava le radio di tutto il mondo facendo sentire il suo caratteristico rumore, simile a quello del picchio
da quel che ho capito io in termini spiccioli era in grado di emettere un segnale radio che poteva rimbalzare tra il suolo terrestre e la ionosfera riuscendo a compiere il giro della terra, quindi vedeva oltre l'orizzonte
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duga

- la macchina dei fulmini o generatore Arkadiev-Marx a mosca, in pratica una torre tesla
una specie di villette a schiera per marziani
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torre tesla mosca
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