Toupie E Coltelli Limitatori... Ma Quale è Il Principio ... ?

[riparz]

.. di funzionamento ?

Da prima pensavo che il coltello limitatore servisse per "limitare" la profondità di taglio del coltello reale, dato che, arrivando prima del coltello reale, avrebbe "dovuto" respingere il pezzo.

Poi mi sono detto? Ma non è possibile che con una toupie devo essere limitato a passate da poco più di 2 mm! Ed infatti ho provato con passate più profonde ed ha funzionato !!

Ma allora cosa limitano? L'unica spiegazione che mi do è che la limitazione sia solamente sulla velocità di avanzamento. Quello che però fatico a comprendere è che il coltello limitatore "tocca" il legno SEMPRE prima del coltello reale e quindi dovrebbe sempre respingerlo.... probabilmente a quel numero di giri ed a bassissime velocità di avanzamento l'effetto non si sente....

Please.... aiutatemi a capire

ciao
Mauro

[AlbertoA]

Limita la profondità di taglio di ogni "giro" non permettendo che si "ingozzi" respingendo il pezzo o eventuali nodi ù8rischio più concreto). Puoi fare passate anche più profonde ma lentamente, quindi ad ogni giro prende una piccola quantità di materiale.
Alberto

[romeojuri]

Quindi sono da preferire quelli con limitatore? Nino.

[AlbertoA]

In teoria a mano libera sono obbligatori (MAN vs MEC), in pratica uso quelli normali, anche perché il costo di quelli limitati raddoppia dovendo prendere per ogni profilo coltelli e limitatori ma facendo molta attenzione. Meglio investire in un trascinatore.

[riparz]

Limita la profondità di taglio di ogni "giro" non permettendo che si "ingozzi" respingendo il pezzo o eventuali nodi ù8rischio più concreto). Puoi fare passate anche più profonde ma lentamente, quindi ad ogni giro prende una piccola quantità di materiale.
Alberto

ok, credo di iniziare a comprendere.
Quindi di fatto dipende tutto dalla velocità di avanzamento. Ragionando per assurdo, a velocità elevate il pezzo verrebbe respinto e non riuscirei ad avanzare. corretto ?

Se l'unico effetto è questo, concordo che mettendoci l'opportuna attenzione di fatto si può farne senza..

ciao

[Edo]

Sembra anche che: "l’avanzamento è più facilmente controllabile e nel caso di contatto con l’utensile non si hanno effetti mutilanti ma generalmente solo lesioni superficiali".

http://www.zuani.it/ita/servizi/normative.htm

Mi sembrerebbe una buona motivazione per l'acquisto....

[AlbertoA]

Anche quello che dice Edo è vero... Senza limitatori se agganciano un arto tendono a tirarlo mentre coi limitatori no... Ma il trascinatore è ancora meglio...

[Edo]

Anche quello che dice Edo è vero... Senza limitatori se agganciano un arto tendono a tirarlo mentre coi limitatori no... Ma il trascinatore è ancora meglio...

Lo sai Alberto?
Mi fai venire in mente che in casa ho un trascinatore nuovo di zecca, STEFF 3233, mai usato....

Mi scoraggia, su una combinata come la mia, il montaggio e lo smontaggio per ogni lavorazione.

Avessi una Felder....(Vedi DISPOSITIVO RIBALTABILE)
http://www.felder-italy.it/it-it/prodotti/macchine-combinate/combinata-cf-741-professional.html&zoom=true

[luk2k]

signori, stiamo parlando di una cerniera e un po' di ferro, non penso servano gli ingegneri della nasa per emulare questo sistema

[Alex]

In effetti ho visto montato su una sicar di un amico un ribaltatore autocostruito che funziona egregiamente

[AlbertoA]

E' molto più complesso il braccio che montano sulle Minimax, anche perché è attrezzato elettricamente, quando fermi la toupie si blocca il trascinatore, se ci fosse rimasto un pezzo nel mezzo sarebbe una bella sicurezza.
Semmai il problema è l'olio... non so cosa possa succedere a ribaltare tutto!!!
Fra le tante autocostruzioni mi sembra che questa sia decisamente fattibile, specie poi se ti da la possibilità di usare un'apparecchiatura di sicurezza come il trascinatore anche come qualità della finitura.

Ciao,
Alberto

[iulio]

Ciao,
mi intrometto perchè l'argomento mi interessa non poco.
Per eseguire i lavori di fresatura alla toupie in sicurezza, che sicurezze installo allora ?
Io Conosco i vari pressori e spingi pezzo.
Ma ci vuole dell'altro ?
Sulla mia piccola C 30 Genius, alla Toupie:
1) ha senso installare un trascinatore di grandezza proporzionale ?
[ mi sa che sarà leggero o se troppo pesante allora ingombrante]
2)per lavorare in sicurezza mi doterò di coltelli con limitatore ?
3) all'amico AlbertoA. Mi spieghi bene l'uso dei ferri con o Senza limitatore ?
4) perplessità: Con i limitatori montati, sono forse limitato nell'uso (profondita ) dei ferri ?
Cerco di capire. Ma quando vado da un qualsiasi falegname, vedo che lavorano tutti sensa pressori, ferma-pezzo. Trascinatore, neanche a parlarne!!
Pessimo esempio.
5 )mi spiegate alloira come devo procedere ?
Grazie.
Cordialmente.
Giulio

[vito]

io il trascinatore lo usavo anche sulla lab 22. tarato bene è utile anche per sagomature ad arco. sulla tupie è il massimo in quanto a sicurezza.
riguardo alle frese con limitatore, sono del tutto inutili, tanto se ti becca ti fa male lo stesso quindi è inutile. è molto più utile fare una maschera alla cuffia e fresare che usare il limitatore.

[ser gio]

Ciao,
mi intrometto perchè l'argomento mi interessa non poco.
Per eseguire i lavori di fresatura alla toupie in sicurezza, che sicurezze installo allora ?
Io Conosco i vari pressori e spingi pezzo.
Ma ci vuole dell'altro ?
Sulla mia piccola C 30 Genius, alla Toupie:
1) ha senso installare un trascinatore di grandezza proporzionale ?
[ mi sa che sarà leggero o se troppo pesante allora ingombrante]
2)per lavorare in sicurezza mi doterò di coltelli con limitatore ?
3) all'amico AlbertoA. Mi spieghi bene l'uso dei ferri con o Senza limitatore ?
4) perplessità: Con i limitatori montati, sono forse limitato nell'uso (profondita ) dei ferri ?
Cerco di capire. Ma quando vado da un qualsiasi falegname, vedo che lavorano tutti sensa pressori, ferma-pezzo. Trascinatore, neanche a parlarne!!
Pessimo esempio.
5 )mi spiegate alloira come devo procedere ?
Grazie.
Cordialmente.
Giulio

Questa discussione interessa molto anche me, avrei potuto postarla io.

Anch'io sulla C30 mi trovo con questi dubbi.

Mi trovo ad avere una testa portacoltelli con dicitura Mec, ma non ho il trascinatore e non ho intenzione di prenderlo.
Iulio per la sicurezza assoluta meglio usare il trascinatore, ma specie per un hobbista non ha molto senso, e molti alla fine non lo usano.
I limitatori limitano la velocità di asportazione, per l'uso manuale meglio (anzi sarebbe obbligatorio!) usare le teste con dicitura Man, con le dovute precauzioni credo che si possano usare anche le mec, andando molto piano "chiudendo" le guide sulla frea, oppure usando una controsagoma.

Quindi se non ho capito male, i limitatori ti obbligano a far procedere il pezzo ad una certa velocità "limitata",

Poi leggendo le istruzioni si legge che è OBBLIGATORIO bloccare la macchina al pavimento, imbullonarla, ma allora ruote e timone pechè le vendono?

Ciao
Sergio

[AlbertoA]

I limitatori limitano l'asportazione di materiale a circa 1-2 mm a passata (la differenza fra la lunghezza del coltello e del limitatore), che quindi sono raddoppiati dato che la testa ha 2 coltelli. Di fatto un truciolo di 2 mm di spessore è praticamente impossibile farlo...
Il rischio teorico dei coltelli senza limitatori è che per un qualche motivo potrebbero "agganciare" qualcosa, come un nodo, tirare dentro il pezzo di legno e poi risputandolo violentemente.
Lo stesso farebbero nel malaugurato caso che ci sia una mano. Quelli con il limitatore invece hanno un secondo coltello che "sputa" tutto ciò che è di troppo in maniera più progressiva.
In pratica penso che l'unica differenza sia in caso che si stacchino grossi pezzi o nodi... La uso senza limitatori, uso spesso il trascinatore, ma COMUNQUE sempre, quando vado a mano, monto i pressori appositi, quello di metallo a onda e l'altro in plastica, le mani cono ben lontane e non possono avvicinarsi alle lame.
Se dovessi lavorare all'albero con la cuffia a contornare allora sicuramente li userei con i limitatori... ma comunque tremando!