Cerco Banco Festool Mft/3

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Re: Cerco Banco Festool Mft/3

Messaggioda andrea1972 » dom 26 feb, 2017 09:28

Giannone ha scritto:
Bullnose ha scritto:
pierwood ha scritto:I fori sull'MFT sono perfettamente allineati e le colonne e le righe sono perfettamente perpendicolari.

Cosa significa? che una volta regolata la guida con il suo goniometro, puoi usare i cilindretti nei fori per fermare un pezzo e sapere che il lato che hai usato come riscontro sarà perpendicolare o parallelo alla guida di taglio.

Questo è valido sia per il binario di taglio dell'MFT e per il binario di taglio appoggiato ai cilindrati di riscontro alti.

Il piano lo puoi autocostruire se ti accontenti della precisione ottenuta.
C'è un ottimo sistema spiegato su benchworks.be (mi pare) utilizzando la guida con passo 32
Puoi anche chiedere in qualche falegnameria di fartelo, non credo che la semplice lavorazione richiesta costi molto.

Oppure puoi chiedere a qualcuno che ce l'ha di fartelo usare come dima con una fresa a copiare..... :-)


none, festool i cilindretti neanche li fa'. I primi a introdurre i cilindretti sono stati lee valley, un modo per far sembrare indispensabile qualcosa che nei 10000 anni di civilta' precedenti la gente ha fatto beatamente a meno. Poi penso che anche sul festool, la precisione la fa' solo l'allumino, il pezzo di "cartone pressato bene" e' ottimo pero' per levigarci sopra, con i serrapezzi dedicati. Ottimo anche per usarci il domino o il lamello, infine ottimo come pezzo sacrificale per essere tagliato dalla sega. Ottimo anche per essere macchiato facilmente.


Ma infatti è esattamente come dici. La Festool non prevede nessun tipo di appoggio relativo ai fori che sia funzionale alla precisione di taglio o di fresatura, che è invece demandata alla riga di appoggio, al goniometro e alla guida, che sono totalmente svincolati dalla foratura del piano.
Ed è ovvio che il piano in commercio sia forato con precisione. E' un oggetto costruito industrialmente. Ma come dice giustamente anche Zoki i fori, per quello a cui servono, potrebbero benissimo esser fatti a casaccio.
Se poi qualcuno si vuol inventare un modo per far diventare indispensabile la precisione di quei fori e quindi rendere immotivatamente complicata l'autocostruzione pazienza. Il mondo è bello perchè è vario :lol:

Detto questo, è evidente che queste osservazioni sono relative a quel pezzo di MDF che viene venduto a 160 Euro. Non certo alle doti e caratteristiche dell' MFT/3 (che possono essere anche replicate almeno come filosofia di sistema) che ha il suo perchè in determinate situazioni.




hai ragione, festool non prevede alcun cane a corredo per la tavola forata. il discorso della precisione dei fori e la commercializzazione dei cani da 20mm e alcuni jig tipo quello di parfitt venduto su Ax nasce esattamente per surrogare l'mft/3 con il goniometro e il binario vincolato e quindi per squadrare.

guardala dall'altro lato: con una tavola di mdf grande quanto vuoi e dal costo di una 20 di euro con i fori perfettamente messi a matrice, con i 4 cani (30 euro) si può perfettamente squadrare qualsiasi cosa alla stregua di un mft/3.

se cercate mft/3 su questo forum vedrete il mio autocostruito.
lasciate perdere la tavola di ricambio festool che costa più di 100 euro, lasciate perdere consultare un centro lavorazione cnc mi han chiesto 200 euro per replicare l'mft. al limite con una 50 ina di euro si può chiedere di fare una dima con 6,9 fori su una piastra di acrilico o alluminio e poi replicare la matrice sulla tavola con la dima ben ferma.
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Re: Cerco Banco Festool Mft/3

Messaggioda mikante » dom 26 feb, 2017 21:32

Io ce l'ho l mft3 e mi trovo molto bene, ho trovato un occasione e l'ho preso. A quel prezzo ci prendevo un banchetto sega di qualità che noi tutti conosciamo. Ora ho un banco con cui taglio tutto con precisione, levigo, freso. Tutto in pochi metri. Per la mia mansardina sono più che contento.

Poi in futuro quando prenderò banco stazionario serio, probabilmente lo venderò, e vi dirò, si vende bene anche usato perhè come ha detto arsenico, tira un casino a livello d'immagine e marketing.

Io lo ammetto, sono stato stregato anche io, ma non dal video con le musichette sceme :lol:
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Re: Cerco Banco Festool Mft/3

Messaggioda bafman » dom 26 feb, 2017 23:53

Ma... E tutto il lavoro di autocostruzione che ci avevi raccontato?
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Re: Cerco Banco Festool Mft/3

Messaggioda mikante » lun 27 feb, 2017 09:38

Il banco sega intendi?
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Re: Cerco Banco Festool Mft/3

Messaggioda ak-21 » lun 27 feb, 2017 13:28

Giannone ha scritto:
SPIRITOCONLASCURE ha scritto:
Per i coraggiosi che ( tipo sangrya ) che ci provano a farlo in casa da soli , io consiglierei di prendere il piano ufficiale della Festool venduto come pezzo di ricambio e poi ricavarci le gambe ed altre eventualità intorno. Lo pagherete si 150-180 euro.....ma almeno siete sicuri di avere il piano vero e il prezzo ripagherà il fatto di non essere impazziti alla ricerca della precisione per ogni singola foratura.....


Un vero affare.

150 Euro per un vero pezzo di MDF che si trova a 3/4 Euro con una serie di fori che si fanno in 30 minuti.
La precisione per ogni singola foratura non serve a niente dato che i fori servono solo per infilarci i morsetti e i cani dentro

dici? mai sentito dei cani qwas? documentati e vedrai che l allineamento dei fori serve da solo a squadrare con precisione superiore
al goniometro della festool...quello si che puoi risparmiartelo.
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Re: Cerco Banco Festool Mft/3

Messaggioda ak-21 » lun 27 feb, 2017 13:29

zoki4691 ha scritto:
SPIRITOCONLASCURE ha scritto:
Bullnose ha scritto:
Giannone ha scritto:
SPIRITOCONLASCURE ha scritto:
Per i coraggiosi che ( tipo sangrya ) che ci provano a farlo in casa da soli , io consiglierei di prendere il piano ufficiale della Festool venduto come pezzo di ricambio e poi ricavarci le gambe ed altre eventualità intorno. Lo pagherete si 150-180 euro.....ma almeno siete sicuri di avere il piano vero e il prezzo ripagherà il fatto di non essere impazziti alla ricerca della precisione per ogni singola foratura.....


Un vero affare.

150 Euro per un vero pezzo di MDF che si trova a 3/4 Euro con una serie di fori che si fanno in 30 minuti.
La precisione per ogni singola foratura non serve a niente dato che i fori servono solo per infilarci i morsetti e i cani dentro


io ricordavo che un piano di ricambio festool costava intorno agli 80 eur, evidentemente mi sbaglio. poi se costa di piu' festool si fa' pagare il nome e l'idea e il traporto il magazzinaggio e la movimentazione. Si dice che l'originale festool non e' semplice mdf, io da possessore di un MTF posso dire che effettivamente non mi sembra mdf normale. Onestamente con un buon banco da lavoro del banchetto festool se ne puo' fare a meno, meglio investire su una squadratrice.


E' maledettamente caro......però la precisione dei fori io non la sottovaluto, se poi si comincia a mettere sopra qualche binario guida per tagli o fresate e si và tutti storti dopo diventano bestemmie secche.....Onestamente su un piano di 110 x 75 circa io non sò se sarei in grado di fare una novantina di fori perfettamente centrati......
L'ideale sarebbe trovare qualcuno che ha una macchina a controllo numerico
e ti fa il piacere di foratelo tutto, ma anche per quello và valutata la spesa.



Non c'entra niente linearità dei buchi , almeno su MFT ,,,
Non centra niente xche taglio in squadra avene tramite goniometro che scorre con bordo di alluminio . Quindi i bucchi ti servono solo x serrare i pezzi e possono essere anche sparsi a caso .

[youtube]IGz3tauJnjo&t=372s[/youtube]

Confermo che di MFT , puoi fare di meno (considerando prezzo )


sparsi a caso? andiamo bene...secondo te festool si diverte a farli in squadra vero?
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Re: Cerco Banco Festool Mft/3

Messaggioda ak-21 » lun 27 feb, 2017 13:31

http://www.qwasproducts.com/Home.html
documentarsi prego...e il goniometro con tutta la sua calibrazione (leggi imprecisione) va a mare...3 cani e squadri a meraviglia...
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Re: Cerco Banco Festool Mft/3

Messaggioda mikante » lun 27 feb, 2017 13:47

Il binario si fissa, si fa il riscontro squadra goniometro sul binario, fissi la guida del goniometro sul blocco e con l'accessorio che va sul'estruso di lato. Finito, hai un riscontro perfetto con cui eseguire tagli ripetuti della stessa misura. Se sposti il goniometro e la sua guida, fai un riscontro ogni volta.
I cani li utilizzi per fissare gli accessori binario, ovvero punti il binario a ai cani in linea e poi fissi i supporti. Così sei sicuro che il binario sarà sempre perfettamente in squadro con i cani e quindi col tavolo.
Si possono utilizzare diversi metodi ma il riscontro sul goniometro con una buona squadra sta proprio sul manuale ed è infatti fondamentale.
E' un passaggio in più ogni volta che sposti la guida. Due secondi ci vogliono, comunque.
Il goniometro quando si fissa al 99% delle volte torna in squadro, può succedere che qualche volta non lo faccia in maniera millesimale, quindi si fa sempre un riscontro.

Io ho iniziato a tagliare con solo il banco ujk, munito di 4 parf. Poi ho preso il mft3 e la velocità e praticità con cui faccio le stesse cose è aumentata molto. Non cambia il risultato. Solo la praticità di utilizzo.
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Re: Cerco Banco Festool Mft/3

Messaggioda zoki4691 » lun 27 feb, 2017 13:56

ak-21 ha scritto:http://www.qwasproducts.com/Home.html
documentarsi prego...e il goniometro con tutta la sua calibrazione (leggi imprecisione) va a mare...3 cani e squadri a meraviglia...


Calmino , amico . :oops:
Non ti vieta nessuno che vai a squadrare con cani e buchi . :consola:
Il fatto e che quel tavolo e nato senza buchi , e che Festool non fa i cani (fa dei morsetti x serrare i pezzi , o per bloccare riscontro angolare ) , ti dice che non hai ragione, purtroppo ,,,
Poi quello che dici x goniometro ( ognuno , anche quello sulla CMS e regolabile ) i tuoi buchi una volta fatti sono li , non li puoi modificare. Se mai fai altri ?
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Re: Cerco Banco Festool Mft/3

Messaggioda Giannone » lun 27 feb, 2017 14:33

ak-21 ha scritto:
Giannone ha scritto:
SPIRITOCONLASCURE ha scritto:
Per i coraggiosi che ( tipo sangrya ) che ci provano a farlo in casa da soli , io consiglierei di prendere il piano ufficiale della Festool venduto come pezzo di ricambio e poi ricavarci le gambe ed altre eventualità intorno. Lo pagherete si 150-180 euro.....ma almeno siete sicuri di avere il piano vero e il prezzo ripagherà il fatto di non essere impazziti alla ricerca della precisione per ogni singola foratura.....


Un vero affare.

150 Euro per un vero pezzo di MDF che si trova a 3/4 Euro con una serie di fori che si fanno in 30 minuti.
La precisione per ogni singola foratura non serve a niente dato che i fori servono solo per infilarci i morsetti e i cani dentro

dici? mai sentito dei cani qwas? documentati e vedrai che l allineamento dei fori serve da solo a squadrare con precisione superiore
al goniometro della festool...quello si che puoi risparmiartelo.


Tu invece mi sembra che non abbia mai sentito parlare dell'educazione. Documentati.
E dato che io e te non ci conosciamo personalmente, primo ti dai subito una calmata e secondo sai un accidente cosa so o non so io sui sistemi di squadratura da banco.

Per quanto riguarda il mio messaggio è riferito solo ed unicamente al piano dell'Mft/3 ed al suo utilizzo con gli accessori Festool. Tutto il resto è trattazione successiva.
Ultima modifica di Giannone il lun 27 feb, 2017 14:40, modificato 2 volte in totale.
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Re: Cerco Banco Festool Mft/3

Messaggioda Arsenico » lun 27 feb, 2017 21:57

non mi torna!

Un piano di mdf, seppur di buona qualità, non può avere quella stabilità che possiedono altri materiali. Perciò, per me, una matrice di buchi, non potrà mai essere precisa all'infintio, sopratutto se uno lavora magari in condizioni termoigrometriche ottimali (cantine, cantieri etc. etc.) In altre parole, leva i cani e rimetti i cani, metti un barletto o un morsetto a leva e tutta la cilindrosità del foro va a farsi benedire.

No, non mi torna, anche secondo me è una trovata commerciale che può essere sostituita da millemila sistemi più pratici ed economici. :fischietta:
[color=darkred]Misura due volte taglia una volta[/color]
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Re: Cerco Banco Festool Mft/3

Messaggioda mikante » mar 28 feb, 2017 00:44

I cani servono da riscontro e non vedo come un pezzo di acciaio levigato e liscio come l'olio possa rovinare dei buchi nell'hdf.
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Re: Cerco Banco Festool Mft/3

Messaggioda andrea1972 » mar 28 feb, 2017 08:16

Arsenico ha scritto:non mi torna!

Un piano di mdf, seppur di buona qualità, non può avere quella stabilità che possiedono altri materiali. Perciò, per me, una matrice di buchi, non potrà mai essere precisa all'infintio, sopratutto se uno lavora magari in condizioni termoigrometriche ottimali (cantine, cantieri etc. etc.) In altre parole, leva i cani e rimetti i cani, metti un barletto o un morsetto a leva e tutta la cilindrosità del foro va a farsi benedire.

No, non mi torna, anche secondo me è una trovata commerciale che può essere sostituita da millemila sistemi più pratici ed economici. :fischietta:



vabbè, certamente l'mdf non è un materiale inerte e insensibile all'umidità, ma per squadrare 60-70cm? ma mettiamoci anche 80? una variazione di alcuni centesimi? col tempo, ti porta a un fuori squadro di quanti centesimi? ma la regola della falegnameria che non segue quella della meccanica di precisione la invochiamo quando ci aggrada? :mryellow:
secondo me siamo alla stregua di una squadratrice cinese a cui tocca metterci mano frequentemente per risistemare giochi e laschi.
resta il fatto che con poco, ci si può organizzare per un taglio al volo in esterna, in cantiere, dal committente, nella casa in montagna portandosi appresso una tavola bucata senza spendere 600 per un mft/3.

quindi su mft/3 i buchi a matrice perfetta non servono a nulla se non a morsettare, i buchi su una tavola mdf che scimmiotta perfettamente i buchi dell mft/3 servono per squadrare in modo economico.

va bene così? :razz:
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Re: Cerco Banco Festool Mft/3

Messaggioda forUHMer » mar 28 feb, 2017 08:52

andrea1972 ha scritto:...ma la regola della falegnameria che non segue quella della meccanica di precisione la invochiamo quando ci aggrada? :mryellow:


:mrorange:
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Re: Cerco Banco Festool Mft/3

Messaggioda ak-21 » mar 28 feb, 2017 08:55

zoki4691 ha scritto:
ak-21 ha scritto:http://www.qwasproducts.com/Home.html
documentarsi prego...e il goniometro con tutta la sua calibrazione (leggi imprecisione) va a mare...3 cani e squadri a meraviglia...


Calmino , amico . :oops:
Non ti vieta nessuno che vai a squadrare con cani e buchi . :consola:
Il fatto e che quel tavolo e nato senza buchi , e che Festool non fa i cani (fa dei morsetti x serrare i pezzi , o per bloccare riscontro angolare ) , ti dice che non hai ragione, purtroppo ,,,
Poi quello che dici x goniometro ( ognuno , anche quello sulla CMS e regolabile ) i tuoi buchi una volta fatti sono li , non li puoi modificare. Se mai fai altri ?

Ti sbagli festool fa i cani per il suo tavolo eccome se li fa https://m.youtube.com/watch?v=bx5LwLjCEww
Ma prima di sparare sentenze sai come si usa il goniometro e cosa comporta calibrarlo?
Sai che con tre cani squadri senza calibrare nulla senza goniometro e relativo costo e hai molta più flessibilità di taglio?
Per esempio hai mai usato il tuo goniometro per la lunghezza del tavolo? Per aumentare il taglio? Provaci con i cani ci metti meno di un secondo.
Guarda che sono calmissimo tu piuttosto documentati prima di sparare sentenze
Ultima modifica di ak-21 il mar 28 feb, 2017 08:57, modificato 1 volta in totale.
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