Un Aiuto Da Chi S'intende Di Elettronica!

[pinella]

Mi succede spesso di recuperare i motorini elettrici dagli elettrodomestici rotti, e mi piacerebbe riutilizzarli, ma spesso i giri del motore non sono adeguati all'uso che vorrei farne. Esiste un sistema per abbassare i giri del motore, magari con una manopola, per adattarli alle varie necessità? Qualcosa che si può anche collegare agli utensili elettrici dei nostri lab, per variarne la velocità di esercizio? Ho cercato di capire qualcosa documentandomi, inverter, AC motor speed control, potenziometro, ma sono una zuccona, non riesco a capirci niente, sono negata. Spero nel vostro aiuto, in una soluzione semplice alla mia portata

Vi ringrazio in anticipo per i vostri suggerimenti!

[AlbertoA]

Pinella, che tipo di motori? Sono motori universali a spazzole o a induzione? O per lo meno... da dove li hai presi? Quelli a spazzole sono più facilmente regolabili con delle semplici "manopole" (pur perdendo potenza), per quelli a induzione serve un inverter. Anche dalle foto si dovrebbero riconoscere (e quelli a induzione a 220 volts hanno sempre un condensatore, tipo un cilindro, attaccato).

[pinella]

Ho recuperato i motori dei frullatori elettrici, sto costruendo una levigatrice a disco con il motore di una asciugatrice a centrifuga, ho recuperato il motore di un tapis rouland, ho intenzione di recuperare il motore della mia lavatrice, non hanno la bobina, penso siano motori a spazzole.

[Paquito]

Puoi usare un dimmer, occhio alla potenza del motore, oppure un circuito (abbastanza costoso) con triac (SCR) e regolazione delicata.

[pinella]

Per me è arabo, pensavo a qualcosa del genere, è quello di cui mi parlavi?

Grazie Pasquale, per il consiglio, se vado in un negozio di elettronica, pensi che lo trovo?

[forUHMer]

quello è il modulo di un dimmer in origine, ovvero un regolatore di luminosità per lampade. A seconda della "spudoratezza" di chi lo vende, viene pubblicizzato come adatto anche per regolare la velocità dei motori, oppure no. In realtà non sono proprio l'ideale per i motori perchè manca un controllo sulla reale reazione del motore. Le fresatrici con regolatore della velocità hanno normalmente un sensore di giri che manda un segnale di controllo al variatore in modo che i giri impostati siano effettivamente resi. Se manca un tale "feddback" alcuni motori possono andare in "stallo", fermarsi o ronzare e pure danneggiarsi.
Poi questo è lo schema tipo del dimmer anni 80 quando non era ancora percepito il problema della compatibilità elettromagnetica e sopratutto non c'era una direttiva che impone di contenere le emissioni.
Ora gli schemi dei dimmer sono più evoluti, sono presenti filtri, costano di più, e solitamente i costruttori seri non li propongono per i motori.
Sinceramente non capisco nemmeno come possano essere venduti in EU, non vedo marcchio C€ e se anche ci fosse di sicuro non è conforme. A meno di escamoteges pee poterlo vendere es. dire che è solo un modulo un componente la cui verifica è a carico del cliente in quanto dipende da dove/come è installato.

Funziona? Boh probabilmente si, per una persona attenta e capace come te, Pinella, che se il motore prende a faticare e ronzare non lo lasci li, ma cerchi qualche contromisura.... Per essere integrato in un progetto di autocostruzione quindi penso che sia adatto.
Non credo sia facile trovare in vendita al dettaglio una cosa cosi da chi vende materiale elettrico, per i motivi suddetti, forse da uno che vende kit.

Imho

[EdyThor]

Ciao Pinella

normalmente i motori dei tapis rouland sono motori in corrente continua, proprio perchè è facile variarne i giri mantenendo sempre la stessa coppia, hanno bisogno di una scheda adatta alla loro potenza.

Anche le nuove lavatrici e asciugatrici montano motori simili ma un po più complicati per il pilotaggio (infatti dici che non c'è la "bobina" che immagino tu intenda "condensatore"... sono due cose diverse)

Tempo fa ho cercato sul web schemi del genere ma senza risultati, così ho replicato lo schema della schedina del mio tornio per metalli, purtroppo va bene solo per motori a 220CC di piccola potenza, credo che i tuoi siano sopra i 200W

[pinella]

Ciao Mario, grazie per le informazioni.
Come mi fai notare il motore della mia lavatrice, non ha il condensatore, ma le spazzole, ne sono sicura perchè me l'ha detto il tecnico. Ho visto dei filmati su YouTube dove spiegano come cablare il motore per farlo funzionare, anche se penso che sia un pò rumoroso. Sembra che non sia necessaria la scheda, confermi?

Filmato

I motori che ho recuperato, sono di vecchi frullini ad immersione, sono a corrente alternata, intorno a 150 watt.

Ho recuperato il motore di un'asciugatrice a centrifuga circa 350 watt ,2800 giri/min, sto costruendo una levigatrice a disco abbinata ad una levigatrice a nastro. Penso che i giri vadano bene, anche se mi sembra un pò veloce.
L'asciugatrice è questa.



Una mia amica ne aveva una rotta, e smontando il motore ho visto che aveva un bel piattello in alluminio, bloccato all'albero motore. Da qui l'idea di usarlo per una levigatrice a disco

Non sapevo che il motore del tapis rouland fosse a corrente continua, aveva scritto all'esterno 220, pensavo che fosse corrente alternata. L'ho regalato ad un amico che ne aveva bisogno.

[pinella]

Grazie Rolly, per le dritte!

Un abbraccio

[incisore]

Per i motori a spazzole vendono regolatori a triac o a scr che consentono mantenimento di coppia e regolazione della velocita` , non costano pochissimo in relazione alla potenza gestita, parliamo sempre di un centinaio di euro, per un prodotto serio, piu` o meno il costo di un inverter, bisogna tenere conto pero` che il comportamento e` sensibilmente diverso, ovvero mentre con un inverter il motore non tende ad andare in sofferenza, con un motore a spazzole invece, a bassi giri per lunghi periodi e con carichi importanti, il motore scaldera` parecchio.
Ho usato in passato tali sistemi su delle smerigliatrici angolari per usarli come lucidatrici su carrozzerie, dopo un po' e` necessario fermersi per dare il tempo al motore di raffreddarsi.

[pinella]

Per i motori a spazzole vendono regolatori a triac o a scr che consentono mantenimento di coppia e regolazione della velocita` , non costano pochissimo in relazione alla potenza gestita, parliamo sempre di un centinaio di euro, per un prodotto serio, piu` o meno il costo di un inverter, bisogna tenere conto pero` che il comportamento e` sensibilmente diverso, ovvero mentre con un inverter il motore non tende ad andare in sofferenza, con un motore a spazzole invece, a bassi giri per lunghi periodi e con carichi importanti, il motore scaldera` parecchio.
Ho usato in passato tali sistemi su delle smerigliatrici angolari per usarli come lucidatrici su carrozzerie, dopo un po' e` necessario fermersi per dare il tempo al motore di raffreddarsi.

Grazie per i chiarimenti, sai per caso indicarmi un inverter con un buon rapporto qualità-prezzo?
Mi chiedevo, cosa usano i costruttori sulle fresatrici, sui trapani, sui seghetti alternativi, per variare la velocità?

[forUHMer]

ciao Pinella, i variatori di velocità integrati negli elettroutensili in AC sono solitamente a triac come quello che hai postato tu. La differenza può essere nel circuito di innesco, che può essere più o meno sofisticato, nel fatto che il circuito è dimensionato per quello specifico motore e quindi anche il filtro EMI che può essere un semplice condensatore ma principalmente che dove c'è "un grilletto" l'operatore compensa eventuali cali o "bizze" di regolazione ed esercita un controllo continuo, dove non c'è (fresatrici), è presente solitamente una lettura del numero di giri. Può essere un semplice magnetino che informa il circuito, giannipironi ne accenna qui http://legnofilia.it/viewtopic.php?p=286955#p286955
ma se tu attacchi a un motore che non ce l'ha, un regolatore che lo prevede, il motore va sempre a manetta.

[pinella]

Ciao Rolly.
Ho letto l'intervento di Gianni Pironi, si impara sempre e mi sento sempre più ignorante
Ti ringrazio per le tue risposte, parli con me come se fossi un esperta, ma purtroppo capisco molto poco. Parli di filtro EMI, non so cosa sia, cerco di documentarmi ma il mio cervello si rifiuta di capire
Tornando al mio problema pratico, ovvero la costruzione di una levigatrice a disco, non capisco il tipo di motore che sto adoperando. Pensavo fosse un motore a spazzole, ma osservandolo bene, non se ne vedono, non vedo fili nè alloggiamenti interni, intorno all'albero, che potrebbero nascondere i carboncini. Non ha il condensatore e sul motore c'è una vecchia etichetta che da inesperta, mi dice poco. Ti mando delle foto vediamo se riesci a capire di che motore si tratti











Ti ringrazio per l'aiuto che mi dai.
Un abbraccio

[forUHMer]

ciao Pinella, figurati... piuttosto spero che intervengano altri ben piu preparati di me sui motori.
Per quanto posso capire, questi motori a induzione e a 2 poli (il numero di giri e l'assenza di spazzole ce lo dicono) senza condensatore sono piuttosto rari. Di solito è previsto un condensatore che al limite con interruttore centrifugo che lo stacca quando supera un certo numero di giri.. Però dalle discussioni che trovo in giro e dalle foto pare che questo non ce l'abbia. L'anello di rame grosso pare del resto essere la "schermatura" di un "mezzo polo" che determina l'avviamento. Se è come pare, ma dico un SE maiuscolo, vengono chiamati "shaded poles", sono motori di solito molto affidabili ma poco efficienti e con bassa coppia di spunto. hanno un senso di rotazione determinato e di solito non è possibile farli girare altrimenti. Adatti per ventilatori, penso che per farci uno smeriglio da banco possa essere adatto.
Sembrerebbe un po' un caso limite visto che questi tipi sono per lo piu usati per motori di piccola e piccolissima taglia (cappa aspiranti da cucina) e da 400 W non credevo esistessero. Ma varie cose che ho trovato sembrano confermarlo. Comunque ci sono qui molti utenti che la sanno lunga, e ti sapranno indicare meglio di me. Stefano barone rosso, Giannone, Nikk, Solarium, oltre ai già intervenuti qui, e tanti altri con i quali mi scuso: l'ordine dei nominati è casuale e parziale
Non credo sia conveniente applicare inverters ad un tale motore, inoltre leggo che reggono il dimmer cioè lo potresti regolare con i circuiti che si diceva sopra. Solo che non so che coppia ti rimarrebbe poi allo spunto, già è bassina, non vorrei che con un variatore non ti partisse nemmeno.

[barone rosso]

Diroò una castroneria maogni motore può essere regolato in svariate maniere, i più semplici in corrente continua per quelli in ca la cosa si complica, valuta anhe se puoi farlo meccanicamente, o con pulegge o con scatole cambi, ne vendono anche di preasselmblate RS http://it.rs-online.com/web/.
In ogni caso i variatori come ha detto rolly ti mangiano sempre copia, gli inverter son pratici ma costosi (l'hitachi più usato e sui 150-200 euro devi programmarlo, cablarlo e non è proprio semplicissimo). Visto che in meccanica sei un mago con cinghie pulegg eo scatole ingranaggi ottieni di più.
Se cmq stai costruendo una levigatrice a disco il motore della lavatrice con vel. massima secondo me ti basta (sei ha 2800 giri al minuto da quello che c'è scritto) quindi diretto .
Questo è un dei meno cari che ho trovato.
http://www.ebay.it/itm/Mitsubishi-Freqrol-E500-Inverter-E520-0-1K-Three-Phase-200-250v/222405413610?_trksid=p2141725.c100338.m3726&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20150313114020%26meid%3Dcdc024666eb249a19964f8cfc3385fbb%26pid%3D100338%26rk%3D1%26rkt%3D14%26mehot%3Dlo%26sd%3D192068223928
Poi il prezzo cambia in base lla potenza in ogni caso sul motore della lavatrice io andrei di pulegge.