Ante Cucina Da Rifare

[France1974]

Salve a tutti, come da titolo ho in progetto di rifare completamente le ante della cucina e volevo chiedervi qualche consiglio. Premetto che la cucina è in stile moderno (struttura wengè e ante arancioni) di fattura economica, tanto che le ante, in truciolato, si stanno lentamente sgretolando (in particolar modo nei fori per le cerniere) ma la struttura resiste ancora abbastanza bene. Avevamo pensato (con la mia signora, ovviamente...) di rifarle sul modello dell'immagine che allego, utilizzando del listellare nobilitato per l'interno (per non farle troppo pesanti ed anche per una questione economica) e del legno per il bordo esterno: in particolare volevamo un legno chiaro ed avevamo pensato ad acero o toulipier visto che vorrei dargli solo una finitura trasparente, lasciando il colore del legno, ma se avete altre essenze chiare le valuto certamente. Penso di poter reperire qualunque tipologia di legname, considerato che nelle vicinanze ho un grosso fornitore: l'unica cosa è che possibilmente dovrei trovare del legname gia lavorato perchè non ho la filo/spessore ma questo non dovrebbe essere un problema a giudicare da quanto leggo sul sito del fornitore... Per il resto i macchinari per effettuare il lavoro li ho tutti, considerate che la qualità degli stessi è da hobbista, per cui non so come reggono alla prova di legni molto duri. Lavori fatti su faggio ad esempio, pur con qualche sforzo, hanno fatto in pieno il loro lavoro, peccando in precisione a volte (la troncatrice della parkside...) ma niente di irreparabile.
Aspetto consigli, grazie.

[alfredo bs]

l'immagine da te inserita si riferisce ad un'anta a telaio, cioè ha una struttura a telaio in legno come cornice e al centro vi è inserito uno specchio / fodrina / bugna
è una tipologia di anta molto valida, leggera e robusta.

da quello che dici tu su come la vuoi fare (listellare interno e legno fuori) sembra che sei indirizzato verso una sorta di "finta anta a telaio" cioè vorresti usare come base un pannello di listellare su cui incollare il telaio per dare quell'effetto? ho capito bene? è un trucchetto che a volte si usa per semplificare la costruzione di porte, ma ante della cucina non ne ho mai viste così e ti assicuro che sarebbe ben più pesante di un'anta a telaio normale dove lo specchio è di solito di multistrato da 8mm inserito in scanalature nel telaio di legno e risulterebbe anche troppo spessa.

per intenderci questa è un'anta a telaio classica, con incastri a tenone e mortasa

il metodo più semplice invece è quello della sagoma e controsagoma
dove si sagoma tutto montante e traversi dove si incastra la fodrina, e si controsagoma il traverso dove va a incastrarsi nel montante... se non è chiaro dillo

un esempio di sagoma e controsagoma lo vedi in questo telaio cassetto, che poi sarebbe l'esatto tipo di anta che vuoi fare tu (escludendo la bugna leggermente lavorata invece che piatta)

[Fabio25]

Le ante di questo tipo di solito le faccio cosi






E come ha detto alfredo, una bugna spessa 8mm (doppio compensato incollato di spalle )è l ideale


Se usi il rovere o il frassino non te ne pentirai mai ,fantastici

[France1974]

Intanto grazie per le risposte.
L'idea iniziale era quella di fare le ante solo con listellare, da bordare nella stessa essenza: successivamente la moglie ha visto quel tipo di anta ed ho pensato di farla proprio con telaio in massello e specchiatura in listellare ma vengono pesantissime da quello che mi dite.
I due metodi di cui parla Alfredo erano proprio le alternative a cui pensavo. Il primo, quello della finta anta a telaio, l'ho usato per degli sportelli di un mobile nel laboratorio: ho preparato il telaio in multistrato, unito con spine, e l'ho incollato su un pezzo di mdf, mi sembra da 4. Ovviamente in questo caso non userei il listellare ma un multistrato/compensato impiallacciato dell'essenza che ho scelto. Non mi dispiace come sistema, ho solo paura che, avendo delle ante di misure generose, ad esempio quella del frigo, su tali misure possano svergolarsi.
Il secondo sistema (sagoma e controsagoma) non l'ho mai usato ed è per questo che magari vorrei provarlo: dovrei comprare una fresa per fare lo scasso, giusto??? Tu quale usi Fabio per fare quel canale in foto??? Poi li unisci con tenone e mortasa???? Esiste un kit CMT se non sbaglio...
Vi allego uno schizzo che mi serve solo per le misure delle varie ante...
Grazie ancora a tutti...

[alfredo bs]

ci sono vari kit di frese per fare sagoma e controsagoma, di solito sono composti da tre frese:
- una per profilare tutto (montanti e traversi dal lato bugna)
- una per lavorare la bugna (piattabanda)
- una che è il negativo della prima, ovvero una controsagoma, da usare sulla testa dei traversi dove vanno a innestarsi sui montanti

tipo queste
Link

ma nel tuo caso, dove hai una bugna piatta (conviene usare pannello di multistrato da 8mm) quindi niente lavorazione bugna, la profilatura consiste in un canale che puoi benissimo fare con il banco sega, la controprofilatura dei traversi (sarebbe il negativo del canale) lo puoi fare anch'esso al banco sega tenendo i pezzi in piedi (misura massima traversi 60cm, quindi dovresti farcela)
con questo sistema non serve tenone e mortasa, incolli la bugna nel canale e incolli anche gli accoppiamenti traversi-montante. di solito è sufficiente così

[France1974]

Alfredo tutto perfetto, oltretutto ho visto un video sul tubo di Stefano il Falegname con un kit per la CMT che farebbe al caso mio. Adoro la fresatrice, quando posso la uso per ogni cosa...
Dunque telaio in massello e bugna piatta all'interno.
Consigli sulle varie essenze o problemi che possono dare??? A noi (alla moglie) piaceva l'acero, il faggio ed il toulipier, c'è altro di colore chiaro che consigliate????
Grazie ancora dei consigli...

[Edo]

l'immagine da te inserita si riferisce ad un'anta a telaio, cioè ha una struttura a telaio in legno come cornice e al centro vi è inserito uno specchio / fodrina / bugna
è una tipologia di anta molto valida, leggera e robusta.

da quello che dici tu su come la vuoi fare (listellare interno e legno fuori) sembra che sei indirizzato verso una sorta di "finta anta a telaio" cioè vorresti usare come base un pannello di listellare su cui incollare il telaio per dare quell'effetto? ho capito bene? è un trucchetto che a volte si usa per semplificare la costruzione di porte, ma ante della cucina non ne ho mai viste così e ti assicuro che sarebbe ben più pesante di un'anta a telaio normale dove lo specchio è di solito di multistrato da 8mm inserito in scanalature nel telaio di legno e risulterebbe anche troppo spessa.

per intenderci questa è un'anta a telaio classica, con incastri a tenone e mortasa

il metodo più semplice invece è quello della sagoma e controsagoma
dove si sagoma tutto montante e traversi dove si incastra la fodrina, e si controsagoma il traverso dove va a incastrarsi nel montante... se non è chiaro dillo

un esempio di sagoma e controsagoma lo vedi in questo telaio cassetto, che poi sarebbe l'esatto tipo di anta che vuoi fare tu (escludendo la bugna leggermente lavorata invece che piatta)

Mi togli una curiosità Alfredo?
Nella prima foto la parte in rilievo del pannello bugnato è riportata o no?

[alfredo bs]

no, è ricavata dal pieno, ho fatto prima le scanalature a 45° tenendo i pannelli in verticale passandoli alla toupie e poi di banco sega e toupie con disco a togliere

[alfredo bs]

legni abbastanza chiari come suggeriva fabio c'è anche il rovere e il frassino, a me non dispiace neanche l'acero a dir la verità
mentre faggio lo vedo molto industriale e non mi piace, il toulipier non finisco di digerirlo

[Edo]

no, è ricavata dal pieno, ho fatto prima le scanalature a 45° tenendo i pannelli in verticale passandoli alla toupie e poi di banco sega e toupie con disco a togliere

Bel risultato, mi piace...

[France1974]

legni abbastanza chiari come suggeriva fabio c'è anche il rovere e il frassino, a me non dispiace neanche l'acero a dir la verità
mentre faggio lo vedo molto industriale e non mi piace, il toulipier non finisco di digerirlo

Mi piacciono tutti. Per scegliere, a parte il prezzo per il quale mi farò fare un preventivo in zona tra poco, mi sapreste indicare se questi legni hanno particolari difficoltà nella lavorazione o successivamente?? Nel senso che magari uno è più diffile da lavorare di un altro oppure uno nel tempo ha più movimenti dell'altro, cose così insomma che vanno tenute in considerazione...

[iulio]

Ciao ,
bella quella antina, Alfredo.

Vorrei chiederti, da buon ignorante una cosa. Non mi è chiara dalla foto.

Il particolare con freccia rossa è:
A) ricavata dal pieno (dal telaio ?
B) riportata ovvero listello sagomato ed incollato ?

Perchè il dettaglio all'interno cerchio [font=Times New Roman]nero[/font] mi trae in inganno, a parte la cava della mortasa !!




Se volessi realizzarla col banchetto fresatrice:
1) come mi consigli di procedere con le modanature del telaietto dell'anta?

Grazie.
cordialmente.
iulius[font=Comic Sans MS] [/font]

[France1974]

Allora rieccomi qua.
Ho chiamato il fornitore di legname, acero e faggio già pronto non ne hanno, solo abete in tavole grezze ed io non ho la possibilità di lavorare legname grezzo non avendo pialla filo/spessore. Come compensato da 4 mm invece posso scegliere l'impiallacciatura che voglio, quindi mi ha suggerito di fare in abete l'intelaiatura delle ante e l'interno con l'impiallacciatura che preferisco, mascherando la differenza poi in fase di finitura.
Ora vi chiedo: potrebbe essere fattibile e gradevole (più che altro) o viene una porcata??? E soprattutto, nell'eventualità sia fattibile, quale impiallacciatura potrebbe miscelarsi meglio con l'abete????
Considerate che volevo dare solo una finitura trasparente, senza colorare o scurire il legno.
L'alternativa sarebbe rivolgersi ad un falegname di zona e farmi lavorare il grezzo...
Che dite???

[alfredo bs]

per iulio, quell'anta, è stata il mio primo esperimento con quella tecnica, è tutto ricavato dal pieno.


ti consiglio di leggere questo bel post/tutorial di cartouche, io ho voluto provarci dopo aver letto proprio quel post.
profilo all'interno di una cornice

per france, secondo me il consiglio del fornitore è un pò "furbo", se vuoi un impiallacciatura simile all'abete devi trovare qualcosa impiallacciato abete
se proprio proprio... puoi andare col pino, il resto è completamente diverso

io ti sconsiglio vivamente l'abete, è un legnaccio per fare lavori di fino...
già che hai intenzione di fartela tu e ci butterai dentro una marea di ore falla con un bel materiale
acero, rovere, frassino, castagno, faggio...

[France1974]

Immaginavo venisse una schifezza...
Avrei trovato però questi:
[URL="http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/frassino_569cb6630e865/tavola-frassino-europeo-piallata-2-1-x-7-x-240-cm-detail.html"]http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/frassino_569cb6630e865/tavola-frassino-europeo-piallata-2-1-x-7-x-240-cm-detail.html[/URL]
oppure
[URL="http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/toulipier/tavola-toulipier-piallato-2-1-x-14-x-360-cm-detail.html"]http://www.bricolegnostore.it/listelli-tavole-legno-massello-piallate-pali-in-legno/toulipier/tavola-toulipier-piallato-2-1-x-14-x-360-cm-detail.html[/URL]
Le prime (larghezza 7 cm) sarebbero perfette, le seconde forse troppo larghe...
Qualcuno ha mai acquistato da loro??? Come è il prezzo in questo caso??? Credo convenga piuttosto che acquistare il grezzo e dover pagare un falegname per il lavoro di sgrezzatura, giusto???
Non dovrei aver problemi a trovare il nobilitato in queste due essenze...