Pialle Da Banco Specifiche Per Mancini O Per Destrorsi

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Messaggioda ac445ab » lun 06 feb, 2017 22:05

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In un tempo ormai lontano era comune imbattersi in questo tipo di pialle da banco con il manico spostato su un lato.
Gli anglosassoni lo definiscono manico "offset" e con l'abbandono di questa pratica costruttiva è andata perduta pure la sua motivazione. Alcuni asseriscono che la pialla possa essere così utilizzata in maniera più ergonomica e facilitare il movimento dell'arto dominante, altri suggeriscono che serva a prevenire la comparsa del tunnel carpale durante un utilizzo intenso e continuato nel tempo (pensate a quando si piallava esclusivamente a mano). In questo ultimo caso il manico andrebbe spinto con la mano aperta, tramite l'incavo tra pollice e indice, mentre le dita restanti si appoggerebbero al fianco della pialla.
Incuriosito da queste teorie ho pensato di costruirmi una Jack con manico offset. Ho colto l'occasione per provare un tipo di incastro diverso dal solito incollaggio e fissaggio di sicurezza con vite:tenone e mortasa senza colla, con spine a fori sfalsati:
http://woodworkingbyhand.blogspot.it/2017/01/tenone-e-mortasa-con-spine-fori-sfalsati.html

Lo spostamento va fatto sul lato corrispondente alla mano dominante, nel mio caso la mano sinistra.

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Per il momento fa degli ottimi trucioli, riguardo al resto della storiella, vi farò sapere quando ne avrò prodotto abbastanza da poter dare un giudizio.

P.S. per Michele gmgd. Una curiosità, tra gli attrezzi di tuo padre c'è qualche pialla o piallone con questa caratteristica?
Ultima modifica di ac445ab il lun 06 feb, 2017 23:31, modificato 2 volte in totale.
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Re: Pialle Da Banco Specifiche Per Mancini O Per Destrorsi

Messaggioda mumu » mar 07 feb, 2017 00:13

Io sapevo la differenza tra destri e mancini nei corni anteriori delle pialle in legno continentali (tipo Ulmia per capirci), non ne ho mai viste con quello posteriore disassato... interessante
MEASURE ONCE, CUT TWICE.
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Re: Pialle Da Banco Specifiche Per Mancini O Per Destrorsi

Messaggioda ac445ab » mar 07 feb, 2017 00:40

Alcuni esempi:

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Re: Pialle Da Banco Specifiche Per Mancini O Per Destrorsi

Messaggioda gmgd » mar 07 feb, 2017 07:31

Non credo ce ne siano e comunque non ci ho mai fatto caso, guardero' con piu attenzione.

E' una cosa assai curiosa, io credo che sia un particolare di poca rilevanza, come quello della suola
liscia o corrugata, se fosse una questione di mano dominante le pialle dovrebbero essere per la
stragrande maggioranza destre.
Azzardo un'altra ipotesi, potrebbe essere che queste erano usate per lavorazioni dove la pialla ha poco spazio
laterale (tipo piallare una battuta) e avere la mano spostata verso la parte aperta evita di farti strisciare sul legno,
di contro pero' in questo caso meglio una sponderuola, infatti piallare con una sponderuola ha il problema della
presa perche' la pialla e' impegnata su due lati ( suola e fianco).
Comunque ce la vedo piu' per un uso specifico, ma non mi stupirei se la motivazione fosse appunto per una
questione di mano dominante.

Ho alcuni esemplari in cui il manico posteriore e centrale e quello anteriore e' uno scavo passante nel
quale si infila la mano , indifferentemente destra o sinistra.
Michele.
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Re: Pialle Da Banco Specifiche Per Mancini O Per Destrorsi

Messaggioda ac445ab » gio 09 feb, 2017 19:29

gmgd ha scritto:... se fosse una questione di mano dominante le pialle dovrebbero essere per la
stragrande maggioranza destre.

Quelle che ho visto con manico offset sono tutte destre....se non ce ne fossero affatto di sinistre sarebbe un indizio importante.
Se ne vedete con manico offset a sinistra fatemelo sapere ;-)

Azzardo un'altra ipotesi, potrebbe essere che queste erano usate per lavorazioni dove la pialla ha poco spazio
laterale (tipo piallare una battuta) e avere la mano spostata verso la parte aperta evita di farti strisciare sul legno,
di contro pero' in questo caso meglio una sponderuola, infatti piallare con una sponderuola ha il problema della
presa perche' la pialla e' impegnata su due lati ( suola e fianco).


E infatti....

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Ho alcuni esemplari in cui il manico posteriore e centrale e quello anteriore e' uno scavo passante nel
quale si infila la mano , indifferentemente destra o sinistra.


Tipo pialla romana?

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In ogni modo, a parte qualche supposizione, non ci sono spiegazioni ufficiali sul perchè del manico "offset", per cui è lecito speculare al riguardo.
Ieri sera ho passato un po' di tempo a provare la pialla col manico offset e ho scattato un paio di foto:

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Nella prima foto sto utilizzando una pialla ordinaria, con manico centrale. nella seconda la pialla con manico offset.
Siccome la tecnica di piallatura prevede comunemente di tenere l'utensile con un leggero angolo rispetto al pezzo in lavorazione (skewed), mi chiedevo se il motivo del manico offset non potesse essere quello di tenerlo allineato con la direzione rettilinea del movimento, quando la pialla è tenuta leggermente skewed.
Che ne dite? :roll:
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Re: Pialle Da Banco Specifiche Per Mancini O Per Destrorsi

Messaggioda Orsomagno » ven 10 feb, 2017 11:20

può essere. Philly Planes qualche tempo fa aveva fatto una disamina delle pialle con manico offset, dicendo che erano tutt'altro che rare nell'Inghilterra vittoriana, e che il manico spostato serviva per fare meno sforzo. Ma questo lo potrebbe dire soltanto qualcuno che le usa tutti i giorni, tutto il giorno.
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Re: Pialle Da Banco Specifiche Per Mancini O Per Destrorsi

Messaggioda ac445ab » ven 10 feb, 2017 11:31

Orsomagno ha scritto:può essere. Philly Planes qualche tempo fa aveva fatto una disamina delle pialle con manico offset, dicendo che erano tutt'altro che rare nell'Inghilterra vittoriana, e che il manico spostato serviva per fare meno sforzo. Ma questo lo potrebbe dire soltanto qualcuno che le usa tutti i giorni, tutto il giorno.


Non ho letto la disamina di Phil, ti ricordi dove trovarla?
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Re: Pialle Da Banco Specifiche Per Mancini O Per Destrorsi

Messaggioda nicbic74 » ven 10 feb, 2017 12:02

Si potrebbe fare uno studio.
Per sei mesi pialli come un forsennato, usando una pialla normale con una mano, ed una offset con l'altra.
Poi ti controllo i nervi mediani con l'ecografo.

Interessante!
Ultima modifica di nicbic74 il ven 10 feb, 2017 12:03, modificato 1 volta in totale.
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Re: Pialle Da Banco Specifiche Per Mancini O Per Destrorsi

Messaggioda ac445ab » ven 10 feb, 2017 13:38

nicbic74 ha scritto:Si potrebbe fare uno studio.
Per sei mesi pialli come un forsennato, usando una pialla normale con una mano, ed una offset con l'altra.
Poi ti controllo i nervi mediani con l'ecografo.

Interessante!


Guarda che ti prendo sul serio.......ho anche la pialla che pialla con una sola mano :marameo:

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Re: Pialle Da Banco Specifiche Per Mancini O Per Destrorsi

Messaggioda giuseppe2 » ven 10 feb, 2017 14:32

ac445ab ha scritto:
nicbic74 ha scritto:Si potrebbe fare uno studio.
Per sei mesi pialli come un forsennato, usando una pialla normale con una mano, ed una offset con l'altra.
Poi ti controllo i nervi mediani con l'ecografo.

Interessante!


Guarda che ti prendo sul serio.......ho anche la pialla che pialla con una sola mano :marameo:

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confermo :risata:
è quella che hai portato a Viterbo da Giacomo.... pesa uno sproposito e ci vuole il porto d'armi per farla uscire dal lab
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Re: Pialle Da Banco Specifiche Per Mancini O Per Destrorsi

Messaggioda nicbic74 » sab 11 feb, 2017 18:33

:mryellow: :mryellow: :mryellow:
Non ci sono problemi, solo ti devi sciroppare un viaggetto a Foggia!

P.S.:ma quella pialla "monobraccio" va a motore?
nicbic74
 
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Re: Pialle Da Banco Specifiche Per Mancini O Per Destrorsi

Messaggioda Orsomagno » sab 11 feb, 2017 19:48

me lo ricordo, ma non lo trovo più...
qualcosa c'è, qua e là per la rete:

http://philsville.blogspot.it/2012/05/try-plane.html

http://www.ukworkshop.co.uk/forums/wooden-vs-metal-planes-t68858.html

http://www.sydnassloot.com/Wilbur%20Bench%20Plane.htm
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Re: Pialle Da Banco Specifiche Per Mancini O Per Destrorsi

Messaggioda ac445ab » dom 12 feb, 2017 00:11

nicbic74 ha scritto::mryellow: :mryellow: :mryellow:
Non ci sono problemi, solo ti devi sciroppare un viaggetto a Foggia!

P.S.:ma quella pialla "monobraccio" va a motore?


Sì a motore. Combustibile: ATP :fatica:

Orsomagno ha scritto:me lo ricordo, ma non lo trovo più...
qualcosa c'è, qua e là per la rete:

http://philsville.blogspot.it/2012/05/try-plane.html

http://www.ukworkshop.co.uk/forums/wooden-vs-metal-planes-t68858.html

http://www.sydnassloot.com/Wilbur%20Bench%20Plane.htm


Grazie per i link. Purtroppo c'è molto poco sull'argomento :roll:

Il discorso dell'allineamento delle mani quando si angola un po' l'attrezzo forse è solo un vantaggio acquisito,
altrimenti non avrebbe molto senso utilizzare un manico offset su pialle che vengono usate rigidamente in asse come le panel raiser o le grosse pialle da modanatura.

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In entrambi i casi, queste pialle richiedono una notevole forza (il foro anteriore nella pialla da modanatura serviva ad inserire un piolo o un pezzo di corda per utilizzarla in due, uno che spingeva e l'altro che tirava) e può darsi che l'impugnatura offset costringa a posizionare l'arto dominante in maniera da sviluppare una maggiore potenza (?).
Ultima modifica di ac445ab il dom 12 feb, 2017 00:57, modificato 1 volta in totale.
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Re: Pialle Da Banco Specifiche Per Mancini O Per Destrorsi

Messaggioda micheleli » mar 14 feb, 2017 16:25

Io propendo per l'ipotesi delle patologie della mano... Ci sono diverse patologie dove lavorare con la mano chiusa piuttosto che distesa fa peggiorare i sintomi (vedi dito a scatto, sindrome del tunnel carpale, tendiniti ecc.). E, a prescindere dalle patologie, dà una sensazione di sollievo distendere le dita dopo che si è piallato tenendo il pugno chiuso per molto tempo. Bisogna sempre pensare a periodi del passato in cui l'utilizzo era molto più intensivo.
C'è poi da dire che la posizione che consente di tenere alcune dita sul fianco della pialla dà una sensazione di maggiore controllo. A me capita di avvertire questo quando uso le pialle in legno senza manico. Più le dita sono vicino al baricentro e più c'è controllo.
Ovviamente sono solo elucubrazioni. Bisognerebbe trovare dei dati. Giuliano ma nei cataloghi storici non c'è nessun riferimento a questo tipo di pialle? Magari la nomenclatura aiuterebbe a capire...
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Re: Pialle Da Banco Specifiche Per Mancini O Per Destrorsi

Messaggioda ac445ab » gio 16 feb, 2017 23:08

micheleli ha scritto:Io propendo per l'ipotesi delle patologie della mano... Ci sono diverse patologie dove lavorare con la mano chiusa piuttosto che distesa fa peggiorare i sintomi (vedi dito a scatto, sindrome del tunnel carpale, tendiniti ecc.). E, a prescindere dalle patologie, dà una sensazione di sollievo distendere le dita dopo che si è piallato tenendo il pugno chiuso per molto tempo. Bisogna sempre pensare a periodi del passato in cui l'utilizzo era molto più intensivo.
C'è poi da dire che la posizione che consente di tenere alcune dita sul fianco della pialla dà una sensazione di maggiore controllo. A me capita di avvertire questo quando uso le pialle in legno senza manico. Più le dita sono vicino al baricentro e più c'è controllo.
Ovviamente sono solo elucubrazioni. Bisognerebbe trovare dei dati. Giuliano ma nei cataloghi storici non c'è nessun riferimento a questo tipo di pialle? Magari la nomenclatura aiuterebbe a capire...


Nei vecchi cataloghi non ho trovato pialle con manici offset, anche perchè il loro disuso deve essere cominciato già da un paio di secoli.
Ho provato anche a piallare con la mano aperta e con le dita poggiate sul fianco ma mi sembra che venga a mancare la forza necessaria a tenere bene la pialla sul pezzo.
Piuttosto quando ci vediamo la prossima volta ti inviterò a piallare con l'offset per mancini per capire se, rispetto al manico centrale si possa avvertire disagio.
Per completare il quadro ci vorrebbe anche una offset destra.... :roll:
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