Verniciare MDF

[Torniosubito]

L'umiltà io ce l'ho e infatti non consiglio cose che non so usare come i prodotti che usi tu per lavorare, Io non confondo nessuno, ho dato ad uno poco esperto come me, un consiglio per utilizzare un prodotto semplice come alternativa, valida tra l'altro. Poi se mangi la polvere tutti i giorni non è colpa mia, quindi si, informati prima di supporre, perché non si finisce mai d'imparare e l'umiltà manca a te.

Vabbè tempo perso, stammi bene

[Giannone]

tutto mdf lo vuoi fare?
puoi usare il multistrato, lo bordi e poi lo vernici come vuoi senza la necessita di un fondo o turapori.
Anche perchè poi hai intenzione di usare viti o incastri/spine?

Comunque non è necessaria la cementite, puoi dare la vinilica diluita 1/3 come turapori.

Il sistema di usare la colla vinilica come turapori con l'MDF è un sistema utilizzato prettamente dagli americani, si chiama glue-size se la memoria non mi tradisce, e si realizza con rapporti di diluizione di 1 a 3 e 1 a 5, cioè una parte di colla e tre o cinque di acqua.
E questo è un sistema alternativo al fondo.
Non è che non c'è necessità di fondo oppure non è necessaria la cementite. Lo è eccome necessario, solo si può scegliere tra l'una o l'altra cosa.
Con la differenza che utilizzare un fondo all'acqua, un sintetico, la Cementite della Tassani è un qualcosa di più tradizionale, per noi, mentre il glue-size, francamente e con tutto il rispetto per chi lo usa la vedo una cosa un po' poco diffusa.
Personalmente io, che come Torniosubito un "po'" di esperienza ce l'ho, mi guardo bene dal consigliare una cosa del genere, quando posso consigliare qualcosa di sicuro e di più volte utilizzato.
Tu quanti metri quadri di mdf hai verniciato utilizzando questo sistema? 10? 100? 500? o lo hai solo letto da qualche parte?
Poi fra l'altro dare una indicazione "puoi dare la vinilica diluita 1/3 come turapori" non è che sia così chiaro e univoco.
E poi, Caro Andrea, te lo dico in tutta serenità: come è che di frequente salta fuori che ti senti "offeso" da un qualcuno che è estremamente probabile la sappia molto più lunga di te?
Qui ci sono persone che hanno decenni di professione, di hobbysmo più o meno evoluto. Persone di provata esperienza che da anni condividono consigli, capacità e mestiere. E lo hanno fatto sempre con umiltà. Arrivi tu, principiante dichiarato da 9 mesi e dai del presuntuoso a questo tipo di persone. E a volte pontifichi pure.
Tu ora potrai anche dire che sono io, di nuovo ad offenderti, ma forse, un attimo di riflessione sarebbe più opportuno.

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Per quanto riguarda invece il quesito di Lorenzo, anche io sono d'accordo sull'utilizzo di MDF o listellare placcato MDF, poi 2 mani di fondo rapido sintetico (copre di più del fondo all'acqua) date a rullino e finitura a rullino. Viene quasi come una laccatura a spruzzo.

[andrea1972]

valido il suggerimento di Alberto di qualche tempo fa: spatola, stucco alla veneziana /stucco di gesso che è la stessa cosa, già pronto, costa pochissimo in ogni brico, si tira per bene, si da una scaldata col phon, tempo 5minuti ed è asciutto, passata veloce con la 320 e il bordo è pronto per ricevere il fondo. tempo stimato 10 minuti.
rullino, prima mano di fondo, levigata, seconda mano di fondo e levigata, finitura finale.

la vinilica non mi piace, asciutta rimane gommosa, mal si presta ad essere levigata, poi tocca aspettare un giorno.

[Giannone]

valido il suggerimento di Alberto di qualche tempo fa: spatola, stucco alla veneziana /stucco di gesso che è la stessa cosa, già pronto, costa pochissimo in ogni brico, si tira per bene, si da una scaldata col phon, tempo 5minuti ed è asciutto, passata veloce con la 320 e il bordo è pronto per ricevere il fondo. tempo stimato 10 minuti.
rullino, prima mano di fondo, levigata, seconda mano di fondo e levigata, finitura finale.

la vinilica non mi piace, asciutta rimane gommosa, mal si presta ad essere levigata, poi tocca aspettare un giorno.

Forse ti riferisci allo stucco francese che Alberto indicò per utilizzarlo diluito come fondo? lo stucco alla veneziana è un tipo di finitura spatolata per pareti, cioè grassello di calce, o mi sfugge qualcosa?

[mikante]

Non mi offendo Giannone, non quando uno è chiaro e pulito nel dire una cosa come te. Ma quando uno suppone, con tono arrogante, mi da fastidio, non mi offendo io, mai, ma mi danno fastidio atteggiamenti che vogliono screditare quello che dico. Perchè si ho poca esperienza, altrimenti non sarei qui a chiedere a volte cose assurde per chi ha esperienza. Ma sto facendo la mia strada da solo e costruendo e provando più cose possibili. Tra tutte, ho provato a usare la vinilica diluita su un pannello di mdf, perchè ho un lavoretto per un mio amico che vuole un antina super lucida e plasticosa in stile moderno.
Ti assicuro, che con la vinilica diluita 1 a 3, e questo l'ho detto nel messaggio, si ottiene una superfice sull'mdf, molto liscia e pronta alla colorazione. E' di una semplicità impressionante e io, che le cose le sto facendo tutte per la prima volta, ddo molta importanza alla semplicità di utilizzo. Non mi sento di aver dato un consiglio sbagliato perchè se ha funzionato con le mie capacità, vuol dire che posso proporlo a tutti.
Turapori, ovvero, un prodotto che limita l'assorbimento del materiale e rende la superfice omogenea, ora per l'analisi chimica aspettiamo il dottore la dove se ne presenta la necessità. L'mdf è il primo della lista. La colla fa la stessa identica cosa. Io certo che l'ho letto, dove avrei potuto imparare questa cosa? l'ho letta e l'ho provata. I turapori a solvente necessitano di esperienza e attrezzatura adeguata e accorgimenti, molto importanti per la riuscita. Quindi non li consiglio. Dare solo il fondo sull'mdf vuol dire non ottenere un buon risultato, per lo meno con le mie capacità è stato così. Quindi vinilica tutta la vita, non ti ammazza i polmoni e da un gran bel risultato, vicino a quello di un turapori a solvente.

Chi ha un pò di stile oltre all'esperienza dice la sua e parla per se, perchè non certo si sente minacciato dal consiglio sbagliato di un pivello come me tanto da doverlo rimarcare. Altresì, è un atteggiamento da prima donna.

E ora proverò anche la tecnica dello stucco perchè mi sembra interessante.

[Torniosubito]

Non mi offendo Giannone, non quando uno è chiaro e pulito nel dire una cosa come te. Ma quando uno suppone, con tono arrogante, mi da fastidio, non mi offendo io, mai, ma mi danno fastidio atteggiamenti che vogliono screditare quello che dico. Perchè si ho poca esperienza, altrimenti non sarei qui a chiedere a volte cose assurde per chi ha esperienza. Ma sto facendo la mia strada da solo e costruendo e provando più cose possibili. Tra tutte, ho provato a usare la vinilica diluita su un pannello di mdf, perchè ho un lavoretto per un mio amico che vuole un antina super lucida e plasticosa in stile moderno.
Ti assicuro, che con la vinilica diluita 1 a 3, e questo l'ho detto nel messaggio, si ottiene una superfice sull'mdf, molto liscia e pronta alla colorazione. E' di una semplicità impressionante e io, che le cose le sto facendo tutte per la prima volta, ddo molta importanza alla semplicità di utilizzo. Non mi sento di aver dato un consiglio sbagliato perchè se ha funzionato con le mie capacità, vuol dire che posso proporlo a tutti.
Turapori, ovvero, un prodotto che limita l'assorbimento del materiale e rende la superfice omogenea, ora per l'analisi chimica aspettiamo il dottore la dove se ne presenta la necessità. L'mdf è il primo della lista. La colla fa la stessa identica cosa. Io certo che l'ho letto, dove avrei potuto imparare questa cosa? l'ho letta e l'ho provata. I turapori a solvente necessitano di esperienza e attrezzatura adeguata e accorgimenti, molto importanti per la riuscita. Quindi non li consiglio. Dare solo il fondo sull'mdf vuol dire non ottenere un buon risultato, per lo meno con le mie capacità è stato così. Quindi vinilica tutta la vita, non ti ammazza i polmoni e da un gran bel risultato, vicino a quello di un turapori a solvente.

E ora proverò anche la tecnica dello stucco perchè mi sembra interessante.

Vedi andrea che a darti la zappa sui piedi ci pensi da solo.
Se in qualche modo ti ho offeso ti chiedo scusa non era mia intenzione come dice giannone a volte scrivo arabo.
Ma così facendo te vai contro a qualsiasi regola e non ti puoi permettere.
Non puoi dire cose non vere non puoi dire che il lavoro di persone che fanno questo da una vita con risultati eccellenti è una cagata perche hai letto che il pappone con la colla e un miracolo della verniciatura.
Ma che pori vuoi tappare all'mdf? Che è un materiale perfetto per la laccatura.
Puoi parlare di aggiustare i bordi perche assorbono in maniera diversa ma il resto no!!
Quante volte hai verniciato l'mdf? In quanti modi?
Quanti mobili finestre pareti strutture di legno hai fatto nella tua vita?
Ti senti davvero in grado di dire che quello che usi tu è il metodo migliore?
Con le parole che ti scrivo voglio solo dirti che devi ancora fare tante prove prima di avere delle certezze
Come sicuramente sarà nel il campo in cui lavori.
Non si puo imparare tutto in qualche mese sarebbe troppo semplice magari fosse così.
Poi magari te sei un fenomeno ed io non me ne rendo conto.

[mikante]

Non sono un fenomeno e non mi sembra di essermi mai spacciato per tale.

[andrea1972]

valido il suggerimento di Alberto di qualche tempo fa: spatola, stucco alla veneziana /stucco di gesso che è la stessa cosa, già pronto, costa pochissimo in ogni brico, si tira per bene, si da una scaldata col phon, tempo 5minuti ed è asciutto, passata veloce con la 320 e il bordo è pronto per ricevere il fondo. tempo stimato 10 minuti.
rullino, prima mano di fondo, levigata, seconda mano di fondo e levigata, finitura finale.

la vinilica non mi piace, asciutta rimane gommosa, mal si presta ad essere levigata, poi tocca aspettare un giorno.

Forse ti riferisci allo stucco francese che Alberto indicò per utilizzarlo diluito come fondo? lo stucco alla veneziana è un tipo di finitura spatolata per pareti, cioè grassello di calce, o mi sfugge qualcosa?

si stucco francese, non so perchè mi è venuto veneziana

[Arsenico]

Aggiungo le mie esperienze giusto come contributo da parte di un dilettante che ha sempre verniciato i manufatti realizzati.

Quando ho iniziato (1994) i prodotti all'acqua erano ancora dei "circa" come il digitale rispetto alla pellicola.

Il primo turapori all'acqua che ho usato sembrava vinilica diluita e sul legno non mi convinse molto perché rimaneva gommoso e faceva i pallini sotto la rotorbitale. Diciamo pure che la prova non era significativa perché fatta a livello di "aspirante niubbo" e senza forum ed internet.

Ho laccato una intera libreria fatta in multistrato di pioppo usando come fondo vinavil (proprio lui) diluito parecchio e senza carteggiare violentemente (la mia vecchia roto aveva un interruttore solo = 0 è millemila giri....troppo attrito). Il lavoro è venuto molto bene ed il "cliente" ha apprezzato molto. Sul fondo 4 mani di smalto all'acqua bianco opaco stese con rullo in spugna per laccature.

Però devo dire che le laccature che ho fatto sull'mdf sono, ovviamente venute meglio, credo che tutti si possa dire che sia nato per essere laccato (o impiallicciato/ rivestito). Sui bordi ho trovato molto efficace il turapori alla nitro, preparai così una consolle che doveva essere verniciata da un professionista ed il risultto fu eccellente, i bordi fresati a quarto di cerchio erano un tutt'uno con i piani. Turapori alla nitro dato a pennello + carteggiatura 180 seguito da altri due passaggi carteggiati a 220, niente sulla spuerficie perché ci avrebbe pensato il laccatore.

Trovo molto utile la tecnica dello stucco a gesso diluito sui bordi, anche del multistrato di pioppo che deve essere laccato. LO distribuisco a pennello e poi carteggio ma è faticoso ottenere una superficie liscia e senza imperfezioni.

Alla fine quello che trovo più veloce è pratico, almeno per me che non lo faccio per professione.....ma sono anche pignolino sul risultato, è quello di dare il fondo specifico all'acqua (spruzzo hvlp, rullo, pennello a seconda del lavoro), insistendo più volte sui bordi porosi (in genere 1 passaggio in più basta). Ho imparato che il primo passaggio fa da fissativo, rizza il pelo, una carteggiata delicata con grana 180 o 220 a mano o con la roto a velocità 1-2. Un'altra mano di fondo e quando e ben secco (deve spolverare appena cartato) ed una lisciata a 220 (è fondo perciò lo lascio più ruvido), se la superficie mi soddisfa OK altrimenti terzo giro (molto raro, ci deve essere sotto compensato veramente pessimo).

Sul trasparente invece uso turapori all'acqua, anche lo stesso cerenant brandini che 20 e passa anni fa non era ancora così buono (oggi non fa più l'effetto gommoso ) , oppure turapori all'acqua di altre marche, quando il ciclo prevede l'uso di un fondo e non l'applicazione diretta della finitur sull'impregnato o grezzo.

Perciò tornado alla domanda iniziale: fondo all'acqua, smalto all'acqua dato almeno a rullo (NO pennello) su MDF.

.....Io lo farei così

[SPIRITOCONLASCURE]

Grazie a tutti....non immaginavo un campionario di risposte cosi' ampio......addirittura lo stucco non ci avrei mai pensato specie sull mdf.
Ormai che ci sono ho un altra domanda NON PIU' sulla verniciatura. Dovendo fare questo semplice mobile a 3-4 palchett 95cm e largo 60 sul quale andranno oggetti da cucina come un microonde...qualche pentola....e barattoli vari, saranno sufficienti le lamelle per sorreggere i piani su una lunghezza di 60x 40 con spessore 2 cm ?

[SPIRITOCONLASCURE]

Oggi farò il lavoro con le tavole di MDF, ho preso cementite e colore alla nitro ( consigliati dal mio colorificio) e vorrei chiedervi chiarimenti sul carteggio prima della stesura di prodotti.
Nelle risposte prima qualcuno di voi ( non ricordo bene chi...) mi consigliava di stare attento alla preparazione con un buon carteggio, vorrei capire cosa si intenda? Io penso di passare una carta di 120 prima di dare il fondo......ci sono altre considerazioni?

[Arsenico]

Sulla faccia di mdf NON si cartrggia mai prima di dare il fondo. Sui bordi solo se ci sono gravi imperfezioni.

[SPIRITOCONLASCURE]

Sulla faccia di mdf NON si cartrggia mai prima di dare il fondo. Sui bordi solo se ci sono gravi imperfezioni.

Ok Grazie Arsenico !!!
Una domanda dei giorni scorsi che è stata sorvolata e che ripeto, se io voglio fare uno scaffaletto con 4 ripiani larghi 56-profondi 40 e con spessore 1,9 cm , io posso montarli con lamelle e colla tranquillamente ?

[TinyWorkshop]

io ho fatto esperimenti anche con lo stucco spray da carrozzeria (si trova in bombolette).... risulatato molto buono :)

[Arsenico]

Sulla faccia di mdf NON si cartrggia mai prima di dare il fondo. Sui bordi solo se ci sono gravi imperfezioni.

Ok Grazie Arsenico !!!
Una domanda dei giorni scorsi che è stata sorvolata e che ripeto, se io voglio fare uno scaffaletto con 4 ripiani larghi 56-profondi 40 e con spessore 1,9 cm , io posso montarli con lamelle e colla tranquillamente ?

Il montaggio dei ripiani dipende molto dal carico.

C'è chi ha fatto una splendida libreria con i ripiani montati a secco con dei lamelli (Giannone ).

Io dico che dipende dal carico e dalla spuperficie. Se il ripiano è 56x40 lo sbraccio è corto ma lo stipaggio può essere elevato, vista la dimensione.

Se ci devi mettere CD a tappo non regge, ma si imbarcherebbe anche l'MD che non è rigido, se ci metti oggetti leggeri come una serie di maioliche, modellini, etc. nessun problema.