Domanda Sul Corretto Uso Del Lamello

[zoidberg]

Ciao A tutti, nonostante abbia cercato tra i vecchi post del forum sono rimasto con il dubbio.
Ho da poco acquistato una fresatrice lamellare, per la precisione una Einhell, dato che su vari forum ho in passato letto che per questo genere di macchine non è necessaria una grande precisione e mi sto apprestando ad effettuare le prime giunzioni con i biscotti.

Le giunzioni tra testa (tra 2 diverse tavole costa a costa) escono effettivamente molto bene.
Le giunzioni ad angolo (tra 2 tavole a 90°) invece non c'è verso che escano precise!

Fino ad esso ho usato solamente la base come riscontro, senza usare la guida mobile (diversi tutorial su youtube divevano che che in questo modo le fresate escno più precise perchè la guida offre una minor superficie di appoggio)

Per intenderci:
[URL=http://s44.photobucket.com/user/Matteo_Mazzarese/media/Testa%201_zpsvee19zuy.jpg.html][IMG]http://i44.photobucket.com/albums/f36/Matteo_Mazzarese/Testa%201_zpsvee19zuy.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://s44.photobucket.com/user/Matteo_Mazzarese/media/Testa%202_zpsnajc23ao.jpg.html][IMG]http://i44.photobucket.com/albums/f36/Matteo_Mazzarese/Testa%202_zpsnajc23ao.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://s44.photobucket.com/user/Matteo_Mazzarese/media/Testa%203_zpspjqlg7o9.jpg.html][IMG]http://i44.photobucket.com/albums/f36/Matteo_Mazzarese/Testa%203_zpspjqlg7o9.jpg[/IMG][/URL]

Purtroppo come detto prima le giunzioni non vengono precise, ho immaginato che potrebbe essere legato a 2 motivi:

1) La base e la faccia sono fuori squadra:
[URL=http://s44.photobucket.com/user/Matteo_Mazzarese/media/Fuori%20Squadra_zpshhtm6for.jpg.html][IMG]http://i44.photobucket.com/albums/f36/Matteo_Mazzarese/Fuori%20Squadra_zpshhtm6for.jpg[/IMG][/URL]

2) Tra la parte anteriore della base ed il resto c'è un piccolo gap che non permette allineamenti precisi
[URL=http://s44.photobucket.com/user/Matteo_Mazzarese/media/Tolleranza%20Base_zps1q5n9pxw.jpg.html][IMG]http://i44.photobucket.com/albums/f36/Matteo_Mazzarese/Tolleranza%20Base_zps1q5n9pxw.jpg[/IMG][/URL]


Vorrei sapere quindi se sbaglio, ed é meglio usare la guida a 90 come in queste immagini, oppure se il mio esemplare ha troppi giochi edì mi conviene restituirla, sostituirla o cambiare modello
[URL=http://s44.photobucket.com/user/Matteo_Mazzarese/media/Guida%201_zpsqhhfk8q3.jpg.html][IMG]http://i44.photobucket.com/albums/f36/Matteo_Mazzarese/Guida%201_zpsqhhfk8q3.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://s44.photobucket.com/user/Matteo_Mazzarese/media/Guida%202_zpsdgtcjn8l.jpg.html][IMG]http://i44.photobucket.com/albums/f36/Matteo_Mazzarese/Guida%202_zpsdgtcjn8l.jpg[/IMG][/URL]

[Torniosubito]

Ma secondo me il discorso che non necessita di precisione è una cavolata.
Come tutte le giunzioni se non precise non servono a niente!!!
Il lamello di per se è semplicissimo da usare ed in tutti i modi deve essere preciso .
Se cosi non fosse io lo riporterei indietro

[Giannone]

La guida angolare mobile va usata eccome, altrimenti non hai nessun punto di riferimento certo se non un appoggio esterno. Il fatto di usarla impedisce anche che la macchina faccia dei movimenti in altezza quando fresi perchè puoi tenerla ben vincolata al pezzo mentre con un appoggio esterno la possibilità di movimenti è alta.
Se la guida angolare mobile è disegnata in modo da non poter essere usata in tutti i casi (per esempio mancanza di appoggio laterale su fresate in prossimità degli spigoli) questo è indice di scarsa qualità della macchina.
Altra condizione necessaria è che quando si fresa la macchina non appoggi assolutamente sul banco di lavoro. Il punto di appoggio al pezzo deve essere costituito solo dalla macchina. Ed il pezzo deve essere ben fermo.
Ultima cosa sulla precisione. Quando si legge che non è necessaria una gran precisione nelle lamellatrici questo è riferito alla profondità di fresatura ed ad un certo margine laterale, che non influiscono assolutamente sulla giunzione. Se la macchina non fresa sempre alla stessa altezza impostata o non in squadra rispetto al pezzo è una macchina inutile.

[Antonio_me]

Ma voi le foto le vedete... io no

[muratore]

sono interessato alla risposta di Giannone, in quanto io ho sempre appoggiato la fresatrice sul piano (lo stesso piano dove appoggio il pezzo da fresare) e, tutto sommato, non è che il risultato fosse malaccio.
Da quando ho cambiato la lama della mia einhell con una lama cmt mi si è aperto un mondo di opportunità (la lama originale faceva veramente schifo perché polverizzava e bruciava il legno...).

comunque, vedendo le foto, devo dire che a parte il colore del corpo motore (la mia è blu), si tratta dello stesso giocattolo. mi sono sempre chiesto del perché della differenza di prezzo tra questi trabiccoli e l'originale che costa 10 volte tanto, a parte il marchio, forse un motivo ci sarà...in ogni caso, devo ammettere che spesso uso la fresatrice per linguette per giuntare a squadra dei pannelli (tipo cassoni di mobiletti ecc) che a sua volta rinforzo con viti nascoste alla vista. non so se mi sono spiegato...una via di mezzo tra le spine e "niente", che irrobustisce l'accoppiamento e che mi aiuta in fase di assemblaggio. per il massello, fino ad ora, tenone e mortasa. ma, come dicevo, con la lama nuova sono interessato a esplorare utilizzi più "professionali"

ciao
D.

p.s: le foto sono su un link esterno e si vedono se ci cliccate sopra

[Edo]

Oltre ad usare la battuta angolare, dovrai anche fare in modo che le superfici che poi andranno a combaciare siano le stesse che tu usi come riferimento per appoggiarci la battuta.
Nel caso di una unione a 90° dovrai appoggiare la battuta sulla faccia verticale esterna e sulla parte stretta di testa di quella adiacente, o viceversa...

[Giannone]

sono interessato alla risposta di Giannone, in quanto io ho sempre appoggiato la fresatrice sul piano (lo stesso piano dove appoggio il pezzo da fresare) e, tutto sommato, non è che il risultato fosse malaccio.
Da quando ho cambiato la lama della mia einhell con una lama cmt mi si è aperto un mondo di opportunità (la lama originale faceva veramente schifo perché polverizzava e bruciava il legno...).

comunque, vedendo le foto, devo dire che a parte il colore del corpo motore (la mia è blu), si tratta dello stesso giocattolo. mi sono sempre chiesto del perché della differenza di prezzo tra questi trabiccoli e l'originale che costa 10 volte tanto, a parte il marchio, forse un motivo ci sarà...in ogni caso, devo ammettere che spesso uso la fresatrice per linguette per giuntare a squadra dei pannelli (tipo cassoni di mobiletti ecc) che a sua volta rinforzo con viti nascoste alla vista. non so se mi sono spiegato...una via di mezzo tra le spine e "niente", che irrobustisce l'accoppiamento e che mi aiuta in fase di assemblaggio. per il massello, fino ad ora, tenone e mortasa. ma, come dicevo, con la lama nuova sono interessato a esplorare utilizzi più "professionali"

ciao
D.

p.s: le foto sono su un link esterno e si vedono se ci cliccate sopra

Utilizzare la battuta angolare invece che un piano esterno è sempre buona norma. Prima di tutto perchè hai un riferimento univoco e fisso che puoi utilizzare in tutte le posizioni senza doverti inventare battute esterne o allineamenti improbabili. Seconda cosa, la tracciatura di allineamento è più semplice, specialmente con pezzi di spessore importante. Terza cosa, visto che non serve a quello, non sono proprio certo che la suola dell'attrezzo sia debitamente rettificata e in squadra con l'appoggio o parallela alla lama. Ultima cosa, ma importante, se tu hai dei listelli da accoppiare e magari sono leggermente imbarcati, con il sistema dell'appoggio al piano, le fresature non vengono allineate.
Ah no, l'ultima è questa: ma se esiste la battuta angolare apposita, perchè andarsi a complicare la vita ?

Per quanto riguarda la differenza di prezzo, tra il Lamello originale e gli altri (più o meno marcata), si entra nel solito discorso di sempre e che ha a che vedere con le modalità di utilizzo.
Personalmente ho perso il conto dei biscotti montati, ma considerata la cadenza con la quale acquisto confezioni nuove da 2000 pezzi siamo alle decine di migliaia, voglio una macchina affidabile in tutto e per tutto. Ora arriverà sicuramente qualcuno che ha montato trentamila biscotti con un Valex e io ci credo, ma continuo a fidarmi del mio Lamello che, detto tra parentesi, ha ancora la sua lama originale mai riaffilata. Per fare un ulteriore esempio, il mio attuale collega, che lo usava poco, aveva una macchina da basso prezzo. Da quando c'è il mio, il suo è sparito dalla circolazione. Chi invece ne fa un uso hobbystico invece non ha queste esigenze e, fatta salva una decente precisione, può tranquillamente usare una macchina che sopporta carichi di lavoro meno gravosi.

[Giannone]

Oltre ad usare la battuta angolare, dovrai anche fare in modo che le superfici che poi andranno a combaciare siano le stesse che tu usi come riferimento per appoggiarci la battuta.
Nel caso di una unione a 90° dovrai appoggiare la battuta sulla faccia verticale esterna e sulla parte stretta di testa di quella adiacente, o viceversa...

assolutamente corretto.

[muratore]

Quando leggo i vostri interessantissimi suggerimenti mi viene voglia di spegnere il pc in ufficio e andare subito a "menar le mani" nel mio laboratorio...non so perché...

D.

[Maurice]

casualmente mi è capitato questo video sulla fresatrice per lamelle Einhell :
https://www.youtube.com/watch?v=4ephy1BFckQ
se il gioco è quello che si vede al minuto 1:30 credo che difficilmente si riuscirà a fare un lavoro decente .
Vedendo come è fatto il sistema di scorrimento al minuto 3:43 (lega su lega ) anche trovandone una con giochi contenuti non so quanto possa durare tale .

[daedalus]

Salve,
riapro questo topic per una domanda in merito all'utilizzo del lamello, visto che stavo pensando di acquistarne uno.

Invece se considerassimo una via di mezzo?
Tra l'einhell ed il lamello originale ce ne sono tanti, validi, che si collocano in una fascia di prezzo intermedia.
In particolare io ho adocchiato il Makita PJ7000J, ma anche il dewalt, il virutex, sembrano costruiti molto meglio rispetto all'einhell (e cloni vari).
Non essendo interessato alle giunzioni smontabili clamex potrebbe essere un buon compromesso per non stare sempre ad impazzire allineando le spine no?

Cosa mi dite?

Grazie

[RayDonovan]

Quando l'ho acquistato ne ho visti 3 uno di fianco all'altro (non li ho provati) ed erano Makita PJ7000J, DeWalt e Valex.
Ho preso il Makita ma il Dewalt non mi sembrava da meno.
Il Valex si vede benissimo che non ha la stessa qualità costruttiva degli altri due ma qui (nel forum) c'è chi ce l'ha e si trova benissimo.

Io ti consiglierei di andarli a vedere. Non è che se uno è fatto meglio sicuramente va meglio, ma almeno ti rendi conto del motivo per cui lo paghi di più e valuti se quel di più vale la pena di essere speso.

[Maurice]

anche io ho il Makita , come alternativa vedrei il DeWalt.
Virutex mi sembra costi abbastanza di più , non so come sia come assistenza .


Edit : pensavo che il Makita si trovasse a meno , mi pare di averlo preso a 200 + ss , poi è subito aumentato !

[daedalus]

anche io ho il Makita , come alternativa vedrei il DeWalt.
Virutex mi sembra costi abbastanza di più , non so come sia come assistenza .


Edit : pensavo che il Makita si trovasse a meno , mi pare di averlo preso a 200 + ss , poi è subito aumentato !

Sì, io oggi il meno che l'ho trovato, è stato a 250 ma solo per un brevissimo lasso di tempo, è risalito subito a 280...
Se lo trovassi a 200 lo prenderei anche ora.


Tra i vari ho notato che il makita ha già la piastra per adattarsi a spessori inferiori, utile per evitare di inventarsi accrocchi fatti in casa.

[zoidberg]

per la cronaca ho restitituito quel Einhell e preso un ELU (stessa macchina Dewalt) usato.

Tutto un altro mondo, non c'è paragone.

Lamello lo ho visto e mi sembra fatto ancora meglio (ottima idea special modo la guida a squadra che si può usare sia frontalmente sia sulla base) ma ha prezzi molto alti.

Io lo uso riscontrandolo sia sulla base sia sulla guida frontale e mi trovo meglio nel primo scenario (più precisione)