Strumento Mai Visto

[remulo]

cacchio che discussione che è uscita.
io cerco di fare tutto al decimo poi succede che preparo il materiale, lo lascio riposare, faccio gli incastri meglio che posso e poi......2mm di fuori squadro sul banco che sto facendo perchè non ho ricontrollato che gli spessori fossero rimasti uguali....non ci dormo più la notte

[mumu]

Ma in questo caso non si può considerare un "errore" di progettazione? Intendo dire: tolleranze così risicate dal punto di vista pratico erano proprio necessarie o è solo un esercizio di stile di qualche architetto?

[remulo]

Ma in questo caso non si può considerare un "errore" di progettazione? Intendo dire: tolleranze così risicate dal punto di vista pratico erano proprio necessarie o è solo un esercizio di stile di qualche architetto?

naturalmente parli del lavoro di giannone

[mumu]

Sì scusa... abbiamo scritto in simultanea ma dal cellulare ho poca confidenza con i quote

[Giannone]

Ma in questo caso non si può considerare un "errore" di progettazione? Intendo dire: tolleranze così risicate dal punto di vista pratico erano proprio necessarie o è solo un esercizio di stile di qualche architetto?

La seconda che hai detto. E purtroppo per come è stata progettata e disegnata non c'erano margini pena un risultato scarso esteticamente.

p.s. sia messo a verbale che una categoria non citata, cioè i marmisti, più che la tolleranza hanno l'intolleranza alla precisione

[orione]

Non ho aspettato a postare questa foto per cattiveria, ma per altri motivi personali. Antonio mi è testimone di cosa sia "costato" questo lavoro e di quanto sia stato il prezzo, e non sto parlando di soldi, di tanta precisione e ancora ne sono "convalescente". E forse è anche per questo che cerchiamo di evitarla

si me ne avevi accennato ... ma non avevo visto il lavoro.
non c'è cattiveria qui da parte di nessuno, dai un po' di iperpolemica iperbolica (mia eh ) in fondo ha fatto uscire una bella discussione e dei lavori nel cassetto, e diamine che cassetto! e che lavoro! di sicuro se il committente ha la moglie con l'amico, e questo si nasconde li dentro bisogna scrivere a chi l'ha visto!

complimenti, è incredibilmente preciso e bello, anche il colore e la finitura non c'azzeccano solo i tappeti

[orione]

Ma in questo caso non si può considerare un "errore" di progettazione? Intendo dire: tolleranze così risicate dal punto di vista pratico erano proprio necessarie o è solo un esercizio di stile di qualche architetto?

secondo me no, Leo. pensa alle auto, al lavoro fatto sulle distanze minime tra i lamierati. hanno funzioni di evitare fruscii ma anche, che più il disegno è minimalista, piu deve essere perfetta l'esecuzione dei dettagli e con fughe al limite dell'umana possibilità. L'occhio cade dove, quando spazia su una superficie così? sulla fuga e li si gioca la differenza tra un opera normale e una super. IMHO

[CavalloGoloso]

Ma in questo caso non si può considerare un "errore" di progettazione? Intendo dire: tolleranze così risicate dal punto di vista pratico erano proprio necessarie o è solo un esercizio di stile di qualche architetto?

secondo me no, Leo. pensa alle auto, al lavoro fatto sulle distanze minime tra i lamierati. hanno funzioni di evitare fruscii ma anche, che più il disegno è minimalista, piu deve essere perfetta l'esecuzione dei dettagli e con fughe al limite dell'umana possibilità. L'occhio cade dove, quando spazia su una superficie così? sulla fuga e li si gioca la differenza tra un opera normale e una super. IMHO

convengo pienamente!!

[alfredo bs]

Ma in questo caso non si può considerare un "errore" di progettazione? Intendo dire: tolleranze così risicate dal punto di vista pratico erano proprio necessarie o è solo un esercizio di stile di qualche architetto?

La seconda che hai detto. E purtroppo per come è stata progettata e disegnata non c'erano margini pena un risultato scarso esteticamente.

p.s. sia messo a verbale che una categoria non citata, cioè i marmisti, più che la tolleranza hanno l'intolleranza alla precisione

concordo, hanno intrinsecamente della genetica da muratore
il caso classico è la giunzione di due top, col calibro non li misuro mai, ma sarei pronto a scommetterci che non sono mai uguali di spessore perchè la metà delle volte uno dei due va spessorato vistosamente (tipo 1 o 2 fòrmiche - non gli insetti - , altro che decimi e centesimi, secondo me l'unità di misura di massima precisione in falegnameria è la "formica" intesa come spessore )

[gabriele bosio]

Ecco, ora forse si riesce a capire meglio il succo del discorso che è convergente e non divergente . Mi è venuto questo esempio.
Devo fare una cornice ottagonale, imposto la mia troncatrice professionale con disco professionale e taglio i sedici angoli settando 22,5 gradi. Arrivo a montare il tutto e mi accorgo che l'ultima giunzione ha uno spiraglio di circa mezzo millimetro. Legno più elettroutrnsile hanno fatto il loro ma di più non si può pretendere in falegnameria. Adesso con utensile diverso es shoting board o banale raspa aggiusto l'ultimo angolo e riesco a chiudere la cornice. Magari fra un anno si potrà formare uno stacco oppure no. La cornice è un bel poligono che ad occhio fa la sua splendida figura. Ma questo è l'approccio e la precisione nella lavorazione del legno, nessuno accetterebbe lo spiraglio di mezzo millimetro e sa che si può rimediare, nessuno si aspetta di tagliare ed incollare senza aggiustamenti . IMHO

Quoto.

[gabriele bosio]

Non c'era bisogno di scomodare i grandi studiosi dell'Università Californiana, lo insegna pure la maestra di mio figlio alla materna! Ma lei non è una Falegnoma

ho capito: ai falegnami deve essere concessa licenza "poetica" con deroga all'uso dell'accezione principale della parola, a favore di quello astratto. Al punto da prendere in giro chi lo usa correttamente e anche la maestra che dovrebbe informarsi circa il destino del bimbo prima di diffondere tali idee. Siamo nel paese dove dire che babbo natale non esiste causa l'allontanamento dell'audace comunicatore di verità.
Perchè ho citato un sito non italiano?
prova a digitare "legno è vivo"/"legno è morto" in google books così da scremare le dichiarazioni estemporanee sui forum come le nostre, e troverai 80/10
se provi "wood is alive"/"wood is dead" trovi circa 2500/7500
siamo un popolo di falegnami sognatori, di santi puttanieri (cit. di un ex ministro) e di navigatori sentimentali che volevano cogliere un giglio per portarlo all'amata sottocoperta. Crediamo nell'immortalità e in termini politici ciò si verifica puntualmente: la nostra ex ministra Woods, guarda caso, si pensava "abbattuta" ma è ancora "viva" e qui la licenza scherzosa, di iperboli, me la prendo. Ma non le inseguo sempre, beppecv, altrimenti sparirei definitivamente dalla vista, essendo le iperboli curve aperte, come pure le parabole
Lascio in sospeso con le ellissi..... che mi danno possibilità di tornare. Orbito attorno al legno ma in modo eccentrico. Le bois est mort. Vive le bois!

[Edo]

...
Detto questo, per quanto riguarda invece le parti di falegnameria che pratico io, cioè costruzione di mobili, infissi ed affini, quando ho una tolleranza che si aggira sui 5/10 al metro sono più che contento. Poi ci sono anche qui casi particolari come questo:

In questo caso è come se tu avessi considerato un grado di tolleranza IT 11, nel Sistema Internazionale di Tolleranze e Accoppiamenti comunemente usato in meccanica.
Per fare il paragone con la meccanica, più volte citata in questo topic, pezzi lavorati tramite alesatura, foratura e fresatura, comunemente raggiungono gradi di tolleranza entro IT10 e IT11.
Se volessimo spingerci più avanti, il massimo ottenibile con la lappatura e levigatura sarebbe IT 4, nel qual caso la tolleranza sarebbe di 0.028 mm, invece dei 0.56 mm dell'IT11.

[Fabio25]

Ma in questo caso non si può considerare un "errore" di progettazione? Intendo dire: tolleranze così risicate dal punto di vista pratico erano proprio necessarie o è solo un esercizio di stile di qualche architetto?

secondo me no, Leo. pensa alle auto, al lavoro fatto sulle distanze minime tra i lamierati. hanno funzioni di evitare fruscii ma anche, che più il disegno è minimalista, piu deve essere perfetta l'esecuzione dei dettagli e con fughe al limite dell'umana possibilità. L'occhio cade dove, quando spazia su una superficie così? sulla fuga e li si gioca la differenza tra un opera normale e una super. IMHO

Il discorso è che tra i lamierati ci si può permettere delle fughe minime minime visto che è un materiale morto,o non lo è? b ho, non mi ricordo più chi tra legno e metallo è morto o vivo,però ricordo che qualcuno fosse moribondo su scherza un po dai



Tornando al dubbio di mumu, confermo che è solo un'esigenza estetica la fuga minima, solo che questo richiedo della ferramenta al top della qualità e spesso neanche questo basta, perché altrimenti tutti i movimenti perfetti che queste ipotetiche ante o frontali di cassetti tanto per citare due pezzi a caso ,anzi no pezzi per antonomasia, cominceranno a strofinare molto presto e a far passare il falegname che ha installato l ambaradan da livello medio a livello scarso e vi prego di credermi quando vi dico che è successo

[mumu]

Ahhhhhhhhhh capito, 22 gradi e mezzo scritto 22,5 anziché 22 30' e io che pensavo parlassi sul serio

Esistono poi anche i gradi sessadecimali

[Giannone]

...
Detto questo, per quanto riguarda invece le parti di falegnameria che pratico io, cioè costruzione di mobili, infissi ed affini, quando ho una tolleranza che si aggira sui 5/10 al metro sono più che contento. Poi ci sono anche qui casi particolari come questo:

In questo caso è come se tu avessi considerato un grado di tolleranza IT 11, nel Sistema Internazionale di Tolleranze e Accoppiamenti comunemente usato in meccanica.
Per fare il paragone con la meccanica, più volte citata in questo topic, pezzi lavorati tramite alesatura, foratura e fresatura, comunemente raggiungono gradi di tolleranza entro IT10 e IT11.
Se volessimo spingerci più avanti, il massimo ottenibile con la lappatura e levigatura sarebbe IT 4, nel qual caso la tolleranza sarebbe di 0.028 mm, invece dei 0.56 mm dell'IT11.

Praticamente la zona di passaggio tra le peggiori tolleranze per gli accoppiamenti meccanici e le migliori per le lavorazioni grossolane.
Mi piace la scelta che ho fatto.