Strumento Mai Visto

[CavalloGoloso]

Cavoli che bella discussione!!!
Non transito, ormai, spessissimo dal forum e scelgo i topic da leggere solo in ragione
del titolo per cui è molto probabile che mi perda chiacchierate istruttive come questa!
Provo a offrire un piccolissimo contributo.
Io convengo sul fatto che non sia il caso di sperticarsi tanto sui decimi di
Millimetro e, per la veritá, nel mio caso specifico, nemmeno sui millimetri dato che i miei lavori sopportano ben altre "tolleranze" (difficilmente un mio lavoro finito ha le stesse dimensioni del prigetto 🤣🤣🤣
Ma sulla precisione degli angoli, come sostenuto da Rolando, non credo che si possa transigere, pena colossali cappellate sul risultato finale.Io che combatto la mia battaglia quotidiana coi "fuori squadro" credo di essere un testimone dell'idea che l'aspirazione di ogni falegname debba essere quella di puntare alla "perfezione assoluta", solo così si potranno avere "errori minimi"; perchè se inizi con l'essere "tollerante" in partenza, alla fine il tuo lavoro risulterà, esponenzialmente, meno preciso!
Questa è la regola a cui mi ispiro anche se poi, accetto ul risultato "così come viene". Ritengo assolutamente fallace l'affermazione per cui "non vale
La pena smazzarsi con la precisione in falegnameria che tanto il legno poi si muove come dice lui". Credo che porsi di fronte a un progetto di falegnameria con questo stato d'animo sia il preludio di un lavoro fatto male. Almeno per me è così!!

[hal9000]

Ritengo assolutamente fallace l'affermazione per cui "non vale
La pena smazzarsi con la precisione in falegnameria che tanto il legno poi si muove come dice lui". Credo che porsi di fronte a un progetto di falegnameria con questo stato d'animo sia il preludio di un lavoro fatto male.

Credo che nessuno si arrivato ad estremizzare in questo modo il concetto.

Ovviamente la precisione è necessaria anche in falegnameria, ma come in ogni campo di applicazione tecnica, si tratta di stabilire le tolleranze ammesse e anche qui direi che sono tutti d'accordo che, in generale, nella falegnameria le misure in lunghezza vengono prese al mm e non al decimo, salvo casi specifici di lavorazioni particolari, nelle quali ad una maggiore precisione deve però anche corrispondere una scelta accurata della specie legnosa da utilizzare per garantire certi risultati (estremizzo: se voglio fare un puzzle interlocked e scelgo l'abete, direi che sto sbagliando qualcosa... ).

Sulla necessità di avere un'ottima precisione sugli angoli anche nella falegnameria convenzionale e, anzi, a maggior ragione dove le lunghezze in gioco sono importanti credo sia altrettanto condiviso, perchè lì le magagne vengono amplificate.

[Arsenico]

Ecco, ora forse si riesce a capire meglio il succo del discorso che è convergente e non divergente . Mi è venuto questo esempio.
Devo fare una cornice ottagonale, imposto la mia troncatrice professionale con disco professionale e taglio i sedici angoli settando 22,5 gradi. Arrivo a montare il tutto e mi accorgo che l'ultima giunzione ha uno spiraglio di circa mezzo millimetro. Legno più elettroutrnsile hanno fatto il loro ma di più non si può pretendere in falegnameria. Adesso con utensile diverso es shoting board o banale raspa aggiusto l'ultimo angolo e riesco a chiudere la cornice. Magari fra un anno si potrà formare uno stacco oppure no. La cornice è un bel poligono che ad occhio fa la sua splendida figura. Ma questo è l'approccio e la precisione nella lavorazione del legno, nessuno accetterebbe lo spiraglio di mezzo millimetro e sa che si può rimediare, nessuno si aspetta di tagliare ed incollare senza aggiustamenti . IMHO

[orione]

Non c'era bisogno di scomodare i grandi studiosi dell'Università Californiana, lo insegna pure la maestra di mio figlio alla materna! Ma lei non è una Falegnoma

ho capito: ai falegnami deve essere concessa licenza "poetica" con deroga all'uso dell'accezione principale della parola, a favore di quello astratto. Al punto da prendere in giro chi lo usa correttamente e anche la maestra che dovrebbe informarsi circa il destino del bimbo prima di diffondere tali idee. Siamo nel paese dove dire che babbo natale non esiste causa l'allontanamento dell'audace comunicatore di verità.
Perchè ho citato un sito non italiano?
prova a digitare "legno è vivo"/"legno è morto" in google books così da scremare le dichiarazioni estemporanee sui forum come le nostre, e troverai 80/10
se provi "wood is alive"/"wood is dead" trovi circa 2500/7500
siamo un popolo di falegnami sognatori, di santi puttanieri (cit. di un ex ministro) e di navigatori sentimentali che volevano cogliere un giglio per portarlo all'amata sottocoperta. Crediamo nell'immortalità e in termini politici ciò si verifica puntualmente: la nostra ex ministra Woods, guarda caso, si pensava "abbattuta" ma è ancora "viva" e qui la licenza scherzosa, di iperboli, me la prendo. Ma non le inseguo sempre, beppecv, altrimenti sparirei definitivamente dalla vista, essendo le iperboli curve aperte, come pure le parabole

Lascio in sospeso con le ellissi..... che mi danno possibilità di tornare. Orbito attorno al legno ma in modo eccentrico. Le bois est mort. Vive le bois!

[Chicco]

oh ma a proposito di angoli.... lasciando stare il cosetto della CMT, vogliamo parlare di come il simpatico tizio del video faccia dei tagli lungovena a 45° con delle riprese da autista dell'asfaltatrice dell'anas e delle troncature sempre a 45° che il mio gatto (morto 20 anni fa) le fa più precise?
no perchè a distanza da telecamera il lavoro è pure venuto carino eh? pur segando a mano con la precisione di un pinguino nel sahara e sgommando con il carroarmato per spianare gli avanzi delle code...
per non parlare della rotorbitale per perfezionare la pulizia dei bordi a 45°...

[orione]

oh ma a proposito di angoli.... lasciando stare il cosetto della CMT, vogliamo parlare di come il simpatico tizio del video faccia dei tagli lungovena a 45° con delle riprese da autista dell'asfaltatrice dell'anas e delle troncature sempre a 45° che il mio gatto (morto 20 anni fa) le fa più precise?
no perchè a distanza da telecamera il lavoro è pure venuto carino eh? pur segando a mano con la precisione di un pinguino nel sahara e sgommando con il carroarmato per spianare gli avanzi delle code...
per non parlare della rotorbitale per perfezionare la pulizia dei bordi a 45°...

Chicco, l'iperbolico! Verrebbe da pensare che Erwin Schrödinger che ha combattuto a Duino abbia lì lasciato il segno e forse anche il suo celebre gatto, quello che, come il legno, è vivo e anche morto,

[Chicco]

ma se già da morto sega comunque più dritto del tipo, figuriamoci da vivo!
anzi no, da vivo sarebbe impegnato a rosicchiare le code delle povere rondini...

[gmgd]

Ecco, ora forse si riesce a capire meglio il succo del discorso che è convergente e non divergente . Mi è venuto questo esempio.
Devo fare una cornice ottagonale, imposto la mia troncatrice professionale con disco professionale e taglio i sedici angoli settando 22,5 gradi. Arrivo a montare il tutto e mi accorgo che l'ultima giunzione ha uno spiraglio di circa mezzo millimetro . IMHO

Ovvio se hai settato a 22,5 gradi.............




Una bellissima discussione, tanta roba.

[Giannone]

Quello che non capisco è ogni volta che nomino il decimo di mm, un calibro o una punta da 4.2 ne nasca una discussione animata, (non la chiamerei rissa)

E invece lo capisci benissimo, perchè anche tu sei un maestro nell'alimentare discussioni animate. E quando qualcuno ti risponde, sull'argomento, come sai benissimo che ti risponderà, giusto o sbagliato che sia, riparte la bambola come sempre. Forse perchè l'argomento porta a soggettività e relatività spiccate.
Questo per non raccontarci c@zzate sui nostri modi di essere o di fare.

Poi il punto è anche un altro, e cioè che spesso molti di noi (io di sicuro) tendiamo a "dimenticare" che la falegnameria è fatta anche di attività dove l'alto grado di precisione è imprescindibile. Noi falegnamacci, vuoi perchè non le frequentiamo, vuoi perchè non fanno parte del nostro bagaglio quotidiano le escludiamo dai nostri ragionamenti sul grado di precisione. E' un errore farlo, perchè queste attività non devono essere escluse dalla falegnameria ne tantomeno si deve sentire un UFO chi le pratica. Però sono quasi convinto che non vi sia, in nessuno di noi, ne l'intento di escludere ne l'intento di snobbare. Magari classificaci come degli sprecisi superficiali ma non degli esclusori.

Detto questo, per quanto riguarda invece le parti di falegnameria che pratico io, cioè costruzione di mobili, infissi ed affini, quando ho una tolleranza che si aggira sui 5/10 al metro sono più che contento. Poi ci sono anche qui casi particolari come questo:

Dove anche quella tolleranza era eccessiva e allora mi sono impegnato di piu

Il settaggio per l'accuratezza degli angoli va di conseguenza.

[Arsenico]

Ecco, ora forse si riesce a capire meglio il succo del discorso che è convergente e non divergente . Mi è venuto questo esempio.
Devo fare una cornice ottagonale, imposto la mia troncatrice professionale con disco professionale e taglio i sedici angoli settando 22,5 gradi. Arrivo a montare il tutto e mi accorgo che l'ultima giunzione ha uno spiraglio di circa mezzo millimetro . IMHO

Ovvio se hai settato a 22,5 gradi.............




Una bellissima discussione, tanta roba.

si dai, è l'angolo sul goniometro della troncatrice
.....ovviamente è 67,5 gradi

[gmgd]

Ecco, ora forse si riesce a capire meglio il succo del discorso che è convergente e non divergente . Mi è venuto questo esempio.
Devo fare una cornice ottagonale, imposto la mia troncatrice professionale con disco professionale e taglio i sedici angoli settando 22,5 gradi. Arrivo a montare il tutto e mi accorgo che l'ultima giunzione ha uno spiraglio di circa mezzo millimetro . IMHO

Ovvio se hai settato a 22,5 gradi.............




Una bellissima discussione, tanta roba.

si dai, è l'angolo sul goniometro della troncatrice
.....ovviamente è 67,5 gradi

.... leggi meglio!

questo e' un topic dove e' richesta la precisione........ assoluta.

[orione]

Poi il punto è anche un altro, e cioè che spesso molti di noi (io di sicuro) tendiamo a "dimenticare" che la falegnameria è fatta anche di attività dove l'alto grado di precisione è imprescindibile. Noi falegnamacci, vuoi perchè non le frequentiamo, vuoi perchè non fanno parte del nostro bagaglio quotidiano le escludiamo dai nostri ragionamenti sul grado di precisione. E' un errore farlo, perchè queste attività non devono essere escluse dalla falegnameria ne tantomeno si deve sentire un UFO chi le pratica. Però sono quasi convinto che non vi sia, in nessuno di noi, ne l'intento di escludere ne l'intento di snobbare. Magari classificaci come degli sprecisi superficiali ma non degli esclusori.

Detto questo, per quanto riguarda invece le parti di falegnameria che pratico io, cioè costruzione di mobili, infissi ed affini, quando ho una tolleranza che si aggira sui 5/10 al metro sono più che contento. Poi ci sono anche qui casi particolari come questo:

Dove anche quella tolleranza era eccessiva e allora mi sono impegnato di piu

Il settaggio per l'accuratezza degli angoli va di conseguenza.

certo che fa parte delle "individualita spiccate" anche attendere 6 pagine a postare un lavoro dove l'accuratezza è necessaria, è ottimamente realizzato e quindi dimostra che quegli obiettivi sono raggiungibii, con difficoltà e bravura, ma non sono fantascienza.

stavo giusto cercando di visualizzare delle deviazioni sotto il grado





Rispettivamente sopra 1 decimo - 2 decimi sotto 4 decimi - 8 decimi
si vedono?

PS puo darsi che la compressione delle immagini abbia un po modificato, ma per farsi un idea .... che sotto il grado non è che ci sia il nulla..
PPS grado SESSAGESIMALE s'intende, che andrebbe espresso in gradi e minuti di grado e quindi per essere precisi 22° 30', vero Michele, intendi quello?
E' forse per quello che io preferisco i radianti π /8 più semplice di così

[Arsenico]

Ahhhhhhhhhh capito, 22 gradi e mezzo scritto 22,5 anziché 22 30' e io che pensavo parlassi sul serio

[orione]

riguardo ai movimenti del legno per effetto dell'umidità, leggo che per certe speci sono contenuti in un 2% in direzione trasversa. siccome i tassi di ritiro lungo vena o longitudinali sono solitamente da 5 a 10 volte inferiori e spesso quei programmi di calcolo non li forniscono nemmeno, si può concludere che lungo vena per effetto della temperatura su un escursione di 50 gradi sia lo 0.2 ‰, per l'umidità esterna che varia dal 20 all'80% un 2‰, quindi non molto diverso dall'alluminio. Ora se uno guarda come sono strutturati quei puzzles..
Questo che non ho mai mostrato



è un altra perla di Scott Peterson, vede che i singoli pezzi sono composti da vari sottopezzi incollati tra loro, in questo caso 7 per ciascuno dei 6. E pur scagliendo la direzione della vena per tutelare la solidità di quelle punte, ci sono vari modi di realizzare ciascun pezzo orientando la vena diversamente. Questo porta ad una disposizione che nelle direzioni strategiche quelle esposte o che tengono unito l'incastro la vena è disposta in modo da minimizzare le variazioni o da compensare quelle del pezzo affacciato. Per questo alcune di queste creazioni hanno tolleranze che vanno vicino a quelle di un metallo.

[Giannone]

certo che fa parte delle "individualita spiccate" anche attendere 6 pagine a postare un lavoro dove l'accuratezza è necessaria, è ottimamente realizzato e quindi dimostra che quegli obiettivi sono raggiungibii, con difficoltà e bravura, ma non sono fantascienza.

Grazie.

Personalmente non credo di aver mai affermato che quegli obbiettivi sono irraggiungibili. Che sono casi particolari si (almeno per la mio percorso lavorativo) ma irraggiungibili ovviamente no.

Non ho aspettato a postare questa foto per cattiveria, ma per altri motivi personali. Antonio mi è testimone di cosa sia "costato" questo lavoro e di quanto sia stato il prezzo, e non sto parlando di soldi, di tanta precisione e ancora ne sono "convalescente". E forse è anche per questo che cerchiamo di evitarla
Ma per renderti onore ti metto anche questa, che fa parte sempre dello stesso lavoro, e che si riaggancia al discorso della precisione sulle ante lineari moderne. Qui erano 14. da 2,50 a 2,80 con fughe da 2 mm sui lati incernierati e 3 mm sui maniglioni a sguscio. Me le sono fatte tagliare con una macchina a controllo perchè era impensabile con la mia macchina attuale (ma nemmeno con l'altra che avevi visto) ma io ho avuto comunque il mio bel daffare con i maniglioni a sguscio e la struttura da 9 metri da mettere in quadro.
Ora mi ci vogliono due anni di lavori con tolleranza 2 cm.