Mortasa E Tenone A Proflo Tondo O Angolare?

[baf]

Salve a tutti. Ho la necessità di realizzare tenoni e mortase e non saprei se farle con profilo tondo o angolare. Cosa consigliate? Voi che sistema usate? C'è un criterio nella scelta?

[alfredo bs]

normalmente non c'è un'esigenza estetica che ti porta a scegliere un incastro piuttosto che l'altro, anche perchè non sempre è passante quindi non si vedrebbe, e non c'è neanche tanta differenza di tenuta, anche se a parità di lunghezza, uno squadrato fatto bene è più resistente.
nei serramenti però, a mio parere, vedere la mortasa e il tenone stondati non è tanto bello.

più che un criterio nella scelta direi che dipende dall'attrezzatura che hai:
- se hai una cavatrice da pialla farai mortase con spigoli tondi, starà poi a te decidere se squadrarli o lasciarli così e stondare il tenone
- se hai una cavatrice a catena o cavatrice a bedani la mortasa esce quadrata, e di solito si tiene così, è un pò da pazzi andare a stondare la mortasa squadrata per poi stondare anche il tenone che usciva già squadrato anche lui... comunque tutto si può fare
- se non hai niente e devi farlo a mano (scalpello) ti conviene squadrati

[Snickare]

quoto Alfredo...molto dipende dalle macchine che hai..un criterio di scelta in piu io lo ho in realta(e non sono io..)il tenone con forma rettangolare,a voler essere pignoli,si addice di piu alla falegnameria tradizionale e al mobile classico..il tenone stondato,essendo il prodotto dell´uso di macchinari di epoca piu tarda,si addice di piu ai mobili di fattura moderna..personalmente cerco di scegliere la forma del tenone,specialmente se poi sara visibile,in base al mobile che capita di fare..non sempre ovviamente la scelta e´ possibile..sono validi entrambi..un tenone rettangolare lo stondi con pochi colpi di raspa..

[alfredo bs]

ciao snick!
che piacere rileggerti!

[Snickare]

ciao Alfredo,un piacere mio tornare tra voi..

[baf]

Saluto Alfredo e Snickare e li ringrazio per le risposte esaustive. Questo è un vecchio progetto di portone di larice che ho lasciato in sospeso per varie motivi e circostanze ora lo sto riprendendo in mano. Posseggo sia la pialla con mortasatrice che il kit con bedano da applicare al trapano colonna, ma quest'ultimo mi sembra una trappoletta o sono io che non sono in grado di usarla in modo appropriato. La situazione è questa. I longheroni verticali e orizzontali sono pronti, avendo, al tempo in cui ho inziato il progetto con il trapano a colonna (utilizzando una punta da 15), realizzato le mortase. Il longheroni orizzontali in parte sono realizzati stondando i tenoni, in parte sono ancora grezzi con i tenoni ad angolo. Notando che per stondare i tenoni mi è difficile controllare la curva e contemporaneamente mantenere la verticalità del tenone pensavo, essendo le mortase chiuse, di lasciare i tenoni ad angolo e modificare le mortase. È una idea sensata? Cosa mantiene l'angolo a 90° dei longheroni, la mortasa o il tenone? Quale dei due può avere delle leggere irregolarità senza compromettere il posizionamento degli elementi a 90°?
Spero di essermi spiegato (diceva il tovagliolo).

[Snickare]

ciao Baf,penso tu ti sia spiegato bene..se hai la bucatrice sulla pialla usa quella,molto meglio della dima che fa diventare il trapano a colonna una mortasatrice a foro quadro..puoi anche squadrare le mortase,una cosa accettabilissima..personalmente penso sia piu veloce stondare il tenone con qualche colpo di raspa,una volta che hai ricavato il tuo tenone della giusta grandezza,si tratta solo di dargli una stondatina,non si ha bisogno che sia perfetto,l´importante e´ che passi nella mortasa,bisogna solo stare attenti a non toccare la base del tenone,altrimenti rovini il pezzo,se hai paura puoi utilizzare un semplice scalpello per rimuovere materiale da quel punto..la mortasa e´ importante di sicuro che sia squadrata,piu del tenone a mio avviso,se il tenone ha piccole irregolarita si puo sempre sistemare,anche la mortasa,ma e´ un po piu laborioso..e´ importante che il tenone sia comunque della giusta larghezza..

[Diego]

Ciao Baf scusa se invado il tuo post, ma volevo dare il bentornato a Snickare. E' un piacere risentirti....

ciao Diego

[baf]

non si ha bisogno che sia perfetto,l´importante e´ che passi nella mortasa,bisogna solo stare attenti a non toccare la base del tenone,altrimenti rovini il pezzo,…se il tenone ha piccole irregolarita si puo sempre sistemare,…e´ importante che il tenone sia comunque della giusta larghezza..

…la mortasa e´ importante di sicuro che sia squadrata,piu del tenone a mio avviso,

Anche per me è un piacere risentirlo. Snickare hai risposto ai miei dubbi, grazie.

[gwood]

mi associo al bentornato a snickare.....
io le mortase le preferisco col bordo quadrato perche' fanno parte della falegnameria tradizionale; perche' mi piacciono esteticamente e perche'
penso che il bordo quadro della mortasa e tenone aderiscono bene.
Per fare le mortase quadre uso mortasatrice a bedano.

[zoki4691]

O tondo o quadrato , basta che lo fai preciso , e basta che lo puoi ripetere con facilita (in senso che li fai tanti identici )
Tutto altro sono le sfumature

[AlbertoA]

Se non è a vista cambia poco... esteticamente è meglio quadrato... per fare lo stondo simile alla mortasa puoi fare una mortasa con la stessa punta e poi tagliare una fettina da usare come dima, come detto basta qualche colpo di raspa...
Ma puoi sempre squadrare le mortase, forse è più delicato come lavoro...
Ben riletto anche da parte mia Mauro...

[Snickare]

vi ringrazio di cuore tutti ragazzi per il bentornato..non vi ho mai lasciati in realta,mi limitavo a leggervi,tutto qua..spero che Baf abbia trovato la risposta che fa al caso suo tra tutte queste che gli sono state date..

[baf]

Le risposte di buon senso e dotte mi lasciano solo l'imbarazzo della scelta. Dovrò fare almeno altre due porte (più leggere) di questa; quindi una decisione sullo schema da seguire è indispensabile. Per adesso ormai ho iniziato con un metodo (simil mortasatrice) e devo terminare arrotondando il tenone. Il suggerimento di AlbertoA è geniale e lo seguirò.

Lun 13 Lug, 2009 17:43 Chissà cosa facevamo quel giorno a quell'ora? Penso che solo AlbertoA lo possa dire visto che in quel momento scriveva in un post sull'Arca di Legno

"I trapani delle mortasatrici sono fatti come trapani a colonna... a una velocità dato che operano direttamente sul motore (quelli a colonna vanno su pulegge), in genere quindi 1400 giri circa.
Per un uso occasionale non vedo cose strane ad usarli, un bello sforzo assiale lo fa anche con il bedano, anzi, con la punta dentro al bedano.

La velocità del trapano è importante? il mio trapano un Valex a colonna modificando la posizione delle cinghie riesce a fare 1400 giri e anche più.

Quell'aggiuntivo per trapano sarei cauto a prenderlo, se si usano mortase piccole ok, ma dal 10 in su lo sforzo è parecchio, con punte da 16 anche quello grosso va sotto sforzo e la punta deve essere ben affilata... un trapano normale ha un meccanismo di discesa non altrettanto robusto, magari mandrini più precisi.
Perché mandrini più precisi?

In effetti quando ho provato, usando però un pezzo di faggio, il bedano si era bloccato. Probabilmente dovevo lavorare con cautela affondando lentamente.
Allego alcune foto degli incastri




Anticipo gli auguri di buone feste a tutti