Antina Simil Dialogo (veneta Cucine) Quale Set Frese O Quale Lavorazione

[firedge]

stavo cercando di sfogliare il catalogo cmt in cerca di un set utile alla realizzazione di alcune antine per una piccola cucina di un amico e per un armadio (con ante piccole) per il ripostiglio di casa mia (senza grosse pretese quest'ultimo)

a me piace uno stile simile a questo

e già questa non saprei realizzarla
o per lo meno pensavo: con una fresa (della cmt 900.628.11 ) realizzare tenone mortasa per gli incastri e canale della bugna (compensato da 1cm penso sia sufficiente o no?)
montare a secco e poi con una fresa apposita creare la smussatura del perimetro interno

ovviamente montanti e traversi opportunamente sovradimensionati per ottenere il "gioco" in questione

è così che si dovrebbe procedere? o c'è sistema più valido e veloce, perdonate l'ignoranza

ma ancora più
mi sono innamorato di una antina creata recentemente dalla veneta cucine
dialogo
in cui lo "smusso" a 45 gradi è solo sui montanti e poi sui traversi esternamente una ulteriore fresatura (che non è un problema chiaramente)

il mio problema è lo smusso solo sui montanti e quindi in questo caso come dovrei procedere?
non ne ho idea davvero

siccome antine dovrei farne tante 7 + 20 circa e non tutte contemporaneamente, cercavo un sistema pratico e veloce (un set di frese.... per un disegno anche simile) o non so ....


vi sono grato per ogni suggerimento

[proc]

Dal basso della mia inesperienza direi che la prima si può fare in due modi:
1) In maniera rozza (che è come la farei io) cioè giunzione tenone e mortasa (o spine o biscotti o comunque tu voglia) e cornicetta riportata all'interno con smusso e ugnatura
2) In maniera raffinata: come spiega qui in maestro Bolognesi http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=15&t=11892&postdays=0&postorder=asc&start=0

Passiamo alla seconda.
Concettualmente, soprattutto se pensi ad ante molto grandi, la seconda (quella di veneta) è concettualmente sbagliata perché mettere i traversi tra i montanti garantisce, in genere, alla lunga maggiore stabilità. Comunque quella di veneta è decisamente più facile da realizzare. Da quello che posso capire dalle immagini è una semplice antina con con i montanti tra i traversi (cioè il contrario del "solito") in cui uno smusso a 45 gradi viene praticato solo sui montanti.

Detto ciò: aspettiamo gli esperti veri!
Ciao,
P

[firedge]

grazie proc
ho capito cosa intendi con il tuo suggerimento (1) solo che le cornicette non mi son mai piaciute granchè, e a dire il vero mi riescono anche male, forse perchè mi ci approccio già di malavoglia... è un mio limite lo so
il 2 del maestro Bolognesi, è da maestri, e sarebbe anche fattibile, lo terrò come preziosa guida per futuri lavori... ma ora 30 antine così esco pazzo alla quinta (non sono molto amanuense )
tralasciamo quindi la prima tipologia di antina


per la seconda antina
mi rendo conto ora che si vede davvero male in foto, chiedo perdono
effettivamente è più semplice come mi spieghi ma mi poni però un dubbio non da poco: la veneta con quello stile fa anche antoni enormi per la dispensa
ma soprattutto (cosa che non si vede in foto) le ante non mostrano sullo spessore incastri o tenone/mortasa o nulla di simile
guardate lo spigolo, che non è un'anta ma ho visto di persona che sono così tutte
la giunzione è dunque nascosta: tenoncini? biscotti? spine?
ma se già mi dici essere meno stabile per la posizione dei traversi, non rischio indebolendo anche l'incastro (per esempio otando per due biscotti per incastro) che l'anta non tenga alla lunga?
oppure il fatto che lo spessore, che a occhio mi pare intorno ai 25/30mm circa, sia appunto "importante" e meglio fa tenere la colla sopperendo alla mancanza di incastro?
che poi io, usando compensato come bugna, potrei anche incollarlo al telaio e dare ulteriore stabilità?

quindi ricapitolando: se io creo ogni giunzione con due biscotti, il telaio è di 25mm di spessore, e la bugna in compensato da 1 cm la incollo al resto... l'antina così creata, sul disegno della veneta, mi darà problemi?

[moloch]

C'è questa coppia di frese: http://www.rutlands.co.uk/sp+2-piece-shaker-jointer-tct-router-bit-set-1-2+tr312

[AlbertoA]

Quella è troppo inclinata, è a 45°... Hai solo il banco fresa o anche una toupie?
Con una testa per antine della CMT da mettere sulla toupie hai questa


Forse esiste anche per fresatrice, uno stile "shaker", cercando shaker style rails and stile router bit ma non ho trovato delle frese per antina come quella.

Per l'altra, la seconda foto, è più semplice... Mi sembra una normale antina, con la particolarità della specchiatura in orizzontale.
Per quella cose tipo questa http://www.cmtutensili.com/show_items.asp?pars=RB~8/991.50~2 possono andare bene...

[proc]

grazie proC
ma soprattutto (cosa che non si vede in foto) le ante non mostrano sullo spessore incastri o tenone/mortasa o nulla di simile
guardate lo spigolo, che non è un'anta ma ho visto di persona che sono così tutte
la giunzione è dunque nascosta: tenoncini? biscotti? spine?
ma se già mi dici essere meno stabile per la posizione dei traversi, non rischio indebolendo anche l'incastro (per esempio otando per due biscotti per incastro) che l'anta non tenga alla lunga?
oppure il fatto che lo spessore, che a occhio mi pare intorno ai 25/30mm circa, sia appunto "importante" e meglio fa tenere la colla sopperendo alla mancanza di incastro?
che poi io, usando compensato come bugna, potrei anche incollarlo al telaio e dare ulteriore stabilità?

quindi ricapitolando: se io creo ogni giunzione con due biscotti, il telaio è di 25mm di spessore, e la bugna in compensato da 1 cm la incollo al resto... l'antina così creata, sul disegno della veneta, mi darà problemi?

Non è detto che sulle teste i tenoni siano visibili. Mica esistono solo i tenoni passanti? Potrebbero aver usato qualsiasi cosa, tenoni ciechi, tenoni riportati, spine. Mi pare di capire che nei mobili commericiali, anche di un certo costo, l'uso delle spine non sia affatto disprezzato: guarda qui https://www.youtube.com/watch?v=4QjLEhtwwqA intorno al secondo 29 una bella antina realizzata con spine.

Secondo me la tua antina con due biscotti e la bugna in compensato incollata, non sarà super-ortodossa, ma reggerà!
Valuta anche i set per antine suggeriti da Alberto.

P

[mceolan]

usando un set con le due frese accoppiate secondo me i biscotti non vanno bene perchè se fai la cava prima e poi fresi non trovi più la sede
dovresti usare un domino o una spinatrice o una cavatrice

[proc]

usando un set con le due frese accoppiate secondo me i biscotti non vanno bene perchè se fai la cava prima e poi fresi non trovi più la sede
dovresti usare un domino o una spinatrice o una cavatrice

Si si ovvio, o biscotti o set di frese.
P

[firedge]

beh in realtà pensavo la cava di interromperla prima delle teste,
anche perchè sennò mi restano i vuoti da riempire sui fianchi delle antine,
e a quel punto tanto vale fare un incastro con linguetta riportata, che alla fine dovrebbe tenere come due biscotti, o no?

[mceolan]

se usi le frese che ti hanno consigliato si accoppiano perfettamente, nessun vuoto
il tenone serve per riforzare

http://www.cmtutensili.com/show_items.asp?pars=RB~8/991.50~2

guarda il disegno

[job]

scusate se mi intrometto,forse quel che sto per chiedere potrebbe servire:prima o dopo la fresatura coi set come quello su citato da Alberto è possibile rinforzarlo con la spinatrice?...forse se si può e meglio forare prima,altrimenti i riscontri della spinatrice rischierebbero di non trovare l'appoggio...qualcuno lo ha mai fatto?

[mceolan]

scusate se mi intrometto,forse quel che sto per chiedere potrebbe servire:prima o dopo la fresatura coi set come quello su citato da Alberto è possibile rinforzarlo con la spinatrice?...forse se si può e meglio forare prima,altrimenti i riscontri della spinatrice rischierebbero di non trovare l'appoggio...qualcuno lo ha mai fatto?

se leggi è esattamente quello che è scritto sopra
fare prima un tenone con spinatrice domino o altro, no lamelli, e poi fresi

[job]

scusate se mi intrometto,forse quel che sto per chiedere potrebbe servire:prima o dopo la fresatura coi set come quello su citato da Alberto è possibile rinforzarlo con la spinatrice?...forse se si può e meglio forare prima,altrimenti i riscontri della spinatrice rischierebbero di non trovare l'appoggio...qualcuno lo ha mai fatto?

se leggi è esattamente quello che è scritto sopra
fare prima un tenone con spinatrice domino o altro, no lamelli, e poi fresi

Scusa,mi era sfuggito!
Cmq buono a sapersi!Così si può avere il risultato di un set"sagoma-controsagoma"con un'unione molto più salda...ed in più ti da' il posizionamento perfetto dei traversi a filo con le teste dei montanti!Grazie Michele!!