Variazione Impianto Di Riscaldamento

[Orsomagno]

ciao, visto che nel forum ci sono competenti di tutte le razze provo a chiedere un aiuto...

per una serie di ragioni mi vedo costretto a separarmi dall'impianto di riscaldamento centralizzato del condominio.
ho già ottenuto l'approvazione dell'amministratore e sto facendo fare qualche preventivo da varie ditte.

mi viene spesso consigliata la pompa di calore (unita alla caldaia) come soluzione pratica e flessibile per contenere i costi di riscaldamento (pannelli a pavimento + acqua calda sanitaria).
ma le pompe di calore non consumano elettricità in maniera esponenziale? io sto al terzo piano e non la vedo fattibile infilare una sonda nel giardino condominiale...

[Edo]

ciao, visto che nel forum ci sono competenti di tutte le razze provo a chiedere un aiuto...

per una serie di ragioni mi vedo costretto a separarmi dall'impianto di riscaldamento centralizzato del condominio.
ho già ottenuto l'approvazione dell'amministratore e sto facendo fare qualche preventivo da varie ditte.

mi viene spesso consigliata la pompa di calore (unita alla caldaia) come soluzione pratica e flessibile per contenere i costi di riscaldamento (pannelli a pavimento + acqua calda sanitaria).
ma le pompe di calore non consumano elettricità in maniera esponenziale? io sto al terzo piano e non la vedo fattibile infilare una sonda nel giardino condominiale...

Le pompe di calore consumano elettricità ma siccome c'è di mezzo il COP, te ne restituiscono un quantitativo, sotto forma di calore, pari 4-5 volte la potenza assorbita.
Anni fa chiesi un preventivo per l'installazione di una pompa di calore ma mi dissero che probabilmente non sarebbe bastato un solo foro, per avere un funzionamento ottimale.
Se hai un impianto a bassa temperatura forse ti basta una caldaietta a gas a condensazione, più eventuali pannelli solari termici sul tetto, per avere un contributo sui consumi di acqua sanitaria e riscaldamento.

[orione]

si, come dice Edo, il vantaggio è che il calore non lo "generi", lo sposti. Questo ti permette di spostare molto piu calore nell'unità di tempo di quanta energia elettrica consuma la pompa nello stesso tempo. Apparentemente una violazione dei principi di conservazione, ma non è così. Naturalmente spostandolo da una sorgente piu fredda a una piu calda, il lavoro che fai dipende dalla differenza tra le due temperature: per riscaldare conviene, direbbe catalano, andare a prelevare il calore laddove la temperatura è più alta. I problemi sono che le pompe (solitamente) hanno organi in movimento e necessitano di maggior manutenzione e hanno meno affidabilità, poi che l'energia elettrica costa di piu (catalano docet) e quindi bisogna mettere sul piatto molti fattori compreso quello della fornitura giacchè se vuoi alimentare anche qualcosina d'altro in casa, e forsse anche se la dedicassi tutta alla pompa, la fornitura base potrebbe essere insufficente.

firmato: massimo catalano

[Orsomagno]

ah, Coefficiente di prestazione, son dovuto andare a cercarlo.
infatti io continuo a dire che preferisco un bell'impianto a pannelli solari, che posso capire meglio, ma vedo che i termotecnici storcono il naso. sarà che devono smaltire le pompe di calore o che i pannelli ormai costano poco??

Rolly: infatti capivo il principio falda acquifera a temperatura costante=agevolazione nel riscaldamento o raffreddamento; e di conseguenza lo spostamento del calore. non mi tornava il discorso in presenza solo del balcone e dell'aria.
e il fatto che la fornitura di 3kw già adesso è al limite, ogni spesso salta qualcosa.

che voi sappiate il riscaldamento a pavimento richiede necessariamente il bombolone dell'accumulo? o se ne può fare a meno? ho già avuto un'esperienza fallimentare e non vorrei ripeterla

[Diego]

ciao Luca, non capisco una cosa,... separarti dal centralizzato, ti basta una caldaia e qualche modifica per staccarti dalle colonne montanti centralizzate, la soluzione con sistema ibrido + pompa di calore + riscaldamento a paviemento la vedo un pò complicata, anche perchè vorrebbe dire che ti trasferisci con la famiglia in un'altra casa e prima che ammortizzi i costi con eventuali risparmi fai in tempo a vedere i figli dei figli dei figli... per me la cosa più semplice facile e conveniente è caldaia a condensazione punto.

Diego

[Orsomagno]

eh, io sono ignorante in queste cose (ed anche in altre).
l'impianto a pavimento ce l'ho già, ma ho una ripartizione delle spese iniqua, con una dispersione attribuita che è più alta di quello che spendo per il riscaldamento, per questo mi devo staccare.

i termotecnici che ho sentito mi propongono sì la caldaia, ma anche la pompa di calore. e io questa pompa di calore proprio non la capisco, e preferirei appunto i pannelli solari per ridurre i costi del gas.

[Orsomagno]

sbagliato

[Edo]

eh, io sono ignorante in queste cose (ed anche in altre).
l'impianto a pavimento ce l'ho già, ma ho una ripartizione delle spese iniqua, con una dispersione attribuita che è più alta di quello che spendo per il riscaldamento, per questo mi devo staccare.

i termotecnici che ho sentito mi propongono sì la caldaia, ma anche la pompa di calore. e io questa pompa di calore proprio non la capisco, e preferirei appunto i pannelli solari per ridurre i costi del gas.

3 pannelli solari termici da 7.5 mq totali di superficie ti possono abbattere il 60-70 % dell'energia necessaria per il riscaldamento dell'acqua sanitaria ma richiedono un serbatoio di accumulo, che nel caso di una famiglia di 3-4 persone è di 300 litri.
Se tu volessi un contributo anche per il riscaldamento a pavimento, la superficie dei pannelli dovrebbe essere doppia ed il volume del serbatoio (puffer) potrebbe raggiungere anche i 1000 litri.
Secondo me ti conviene mettere una caldaietta a gas a condensazione, che con un impianto a pavimento raggiunge efficienze intorno al 110 %.
Se vuoi risparmiare sui costi di gestione in modo semplice e duraturo, migliora la coibentazione termica dell'edificio.

[Orsomagno]

3 pannelli solari termici da 7.5 mq totali di superficie ti possono abbattere il 60-70 % dell'energia necessaria per il riscaldamento dell'acqua sanitaria ma richiedono un serbatoio di accumulo, che nel caso di una famiglia di 3-4 persone è di 300 litri.
Se tu volessi un contributo anche per il riscaldamento a pavimento, la superficie dei pannelli dovrebbe essere doppia ed il volume del serbatoio (puffer) potrebbe raggiungere anche i 1000 litri.
Secondo me ti conviene mettere una caldaietta a gas a condensazione, che con un impianto a pavimento raggiunge efficienze intorno al 110 %.
Se vuoi risparmiare sui costi di gestione in modo semplice e duraturo, migliora la coibentazione termica dell'edificio.

ok, grazie! in effetti nella casa di prima avevo il bidone da 1000 litri con integrato il minibidone per l'acs. con una gestione mista (caloriferi perennemente spenti al piano interrato e pannelli a pavimento negli altri due piani) era costoso ed inefficiente.

migliorare la coibentazione non si può, ma il cappotto c'è e l'edificio è nuovo (completato nel 2013)

[orione]

Luca, per quanto mi consta, l'impianto a pavimento non chiede necessariamente accumulo. Io ho da più di 20 anni una caldaia in ghisa 'vecchio stampo' con il bollitore esterno sull'acqua sanitaria ma nessun accumulo supplementare sul circuito a pavimemto. E a mio avviso funziona molto bene anche se oggi ci sono sicuramente soluzioni più risparmiose.

[sangrya]

il mio consiglio è lascia perdere le pompe di calore, ha senso se hai anche un impianto fotovoltaico, il mo consiglio da tecnico da ormai 15 anni, è di visto che hai l'impianto a pavimento, metti una bella caldaia a condensazione, poi un puffer di acqua tecnica ( riscaldamento) e poi uno scambiatore a piastre per l'acqua sanitaria. Monti un impianto solare termico con 4 pannelli , e il puffer basta da 5-600 lt e con quellli così fai produzione di acqua per il riscaldamento e per il sanitario e vedrai che risparmierai un bel po', calcola solamente che d'estate non devi usare la caldaia per fare acqua calda e nelle mezze stagioni l'adoperi al 50% (qui in trentino).
quindi.........

[Orsomagno]

uh, grazie dei dati precisissimi!

quindi, vediamo se ho capito:
- a me entrerebbe in casa solo il tubo dell'acqua fredda, che va in caldaia.
- per il riscaldamento, l'acqua calda prodotta dalla caldaia va nel puffer e attraverso le elettrovalvole va distribuita in casa
- contemporaneamente, la stessa cosa avviene per l'acqua calda prodotta dai pannelli solari
- per l'acqua calda sanitaria, cosa succede? lo scambiatore attaccato alla caldaia scalda l'acqua calda sanitaria su richiesta (immediata) senza accumularla da nessuna parte?

e poi, giusto per approfittarsene, un paio di domande:
- pannelli orientati a sudovest possono andare bene?
- ho un angolo di tetto libero (ad angolo) anche più grande di 10 mq. una maggiore superficie di pannelli potrebbe essere utile?

[sangrya]

scusami Luca ma non avevo visto la tua risposta e il post mi era sfuggito

rispondo alle tue domande:
quindi, vediamo se ho capito:
- a me entrerebbe in casa solo il tubo dell'acqua fredda, che va in caldaia.

no c'è anche la tubazione del gas e poi i tubi dei pannelli solari che vanno sul tetto


- per il riscaldamento, l'acqua calda prodotta dalla caldaia va nel puffer e attraverso le elettrovalvole va distribuita in casa

sì

- contemporaneamente, la stessa cosa avviene per l'acqua calda prodotta dai pannelli solari

sì solamente che tra il puffer e l'impianto sanitario c'è lo scambiatore a piastre che avrà una elettropompa fra il puffer e quest'ultimo

- per l'acqua calda sanitaria, cosa succede? lo scambiatore attaccato alla caldaia scalda l'acqua calda sanitaria su richiesta (immediata) senza accumularla da nessuna parte?

lo scambiatore non è attaccato alla caldaia ma bensì al puffer sul lato acqua sanitaria

e poi, giusto per approfittarsene, un paio di domande:
- pannelli orientati a sudovest possono andare bene?

benissimo

- ho un angolo di tetto libero (ad angolo) anche più grande di 10 mq. una maggiore superficie di pannelli potrebbe essere utile?

più ne metti più produce acqua ( però più costa) però devi aumentare anche la capacità del puffer su 10 mq ci stanno circa 5 pannelli (quindi al massimo uno in più di quello che ti ho indicato)

spero di esserti stato utile scusandomi ancora per il ritardo nella risposta

[sangrya]

schema

ti metto lo schema così forse capisci meglio cosa intendo dire

[FaManY77]

Secondo me devi anche valutare l'impianto in base alle tue esigenze familiari, cioè quanti siete in casa? E che orari fate di solito?

Poi in base a questo dovresti anche calcolare la spesa per il puffer, i pannelli a circolazione forzata e la centrale termina (da aggiungere ovviamente alla spesa per la caldaia a condensazione ma che comprerai in ogni caso), e valutare se il gioco vale la candela.

Tieni conto che risparmierai già tantissimo mettendo solo la caldaia a condensazione, se poi vuoi risparmiare ancora di più (con una spesa minima) metti uno o due pannelli solari (a seconda di quanti siete in casa) a circolazione naturale, di solito hanno 150 lt di serbatoio e sono montati in serie alla caldaia.

La caldaia si vede arrivare la mandata già ad una temperatura più alta (l'acqua che arriva dal pannello) e la integra solamente (quando e se ce n'è bisogno).