Potenza Motore S6-40%

[Traforo]

Piove e di brutto anche, non posso fare altro che riaprire un faldone di cose vecchie

e rispolverando i manuali delle mie macchine per capire quanta corrende avrò bisogno per rimetterle in funzione e leggo tra i vari manuali " Motore a corrente alternata - potenza motore S6-40% - 3 kW ", nella sèiegazione che loro danno di tale motore dicono: * S6= Funzionamento sotto carico e intermittente: 10 minuti; 40%. Durata di funzionamento relativa, ossia il motore deve essere azionato per 4 minuti con potenza nominale indicata e dovrà infine continuare a vuoto per altri 6 minuti
Per chi come me non capisce una cippalippa di elettricità, qualcuno sa spiegarmi che minkia vogliono dire con questa frase? In considerazione del fatto che ogni motore è di 3 kW e che ne accenderò uno alla volta con l'aspiratore che è 1,5 kW e che sicuramente ci saranno luci accese, computer che vanno, frigoriferi e congelatori vari, ma quanti kw devo avere per far funzionare tutto?

[Edo]

Piove e di brutto anche, non posso fare altro che riaprire un faldone di cose vecchie

e rispolverando i manuali delle mie macchine per capire quanta corrende avrò bisogno per rimetterle in funzione e leggo tra i vari manuali " Motore a corrente alternata - potenza motore S6-40% - 3 kW ", nella sèiegazione che loro danno di tale motore dicono: * S6= Funzionamento sotto carico e intermittente: 10 minuti; 40%. Durata di funzionamento relativa, ossia il motore deve essere azionato per 4 minuti con potenza nominale indicata e dovrà infine continuare a vuoto per altri 6 minuti
Per chi come me non capisce una cippalippa di elettricità, qualcuno sa spiegarmi che minkia vogliono dire con questa frase? In considerazione del fatto che ogni motore è di 3 kW e che ne accenderò uno alla volta con l'aspiratore che è 1,5 kW e che sicuramente ci saranno luci accese, computer che vanno, frigoriferi e congelatori vari, ma quanti kw devo avere per far funzionare tutto?

Quella sigla ti dice a che tipo di servizio può essere sottoposto il motore.
S1 è per Servizio continuo, lo accendi ed è in grado di funzionare in continuo.
S6 è per Servizio ininterrotto periodico, con la durata del ciclo (10 minuti) e l'intermittenza che hai detto sopra (40%).

Non spaventarti, le applicazioni tipiche di un motore S6-40% sono proprio quelle per le macchine per il taglio del legno..

Per quanto riguarda la potenza, con 3 + 1.5 kW assorbiti, dovrai avere una potenza installata sul contatore non inferiore a 5 kW, onde avere un minimo di riserva di energia.
Tieni presente che io ho 1.85 + 1 kW di potenza assorbita da combinata e aspiratore ma me la cavo senza problemi con 3 kW installati sul contatore.
Ovviamente mia moglie è avvisata che se accende ferro da stiro, forno, o lavatrice, deve prima chiedere il permesso di poterlo fare, o viceversa...

[orione]

è il ciclo di lavoro (duty cycle) che il costruttore ipotizza come appropriato per quella macchina e per il quale il motore viene scelto e/o dimensionato.
http://www.engineeringtoolbox.com/iec-duty-cucles-d_739.html

il calcolo va fatto facendo una proporzione in questo modo https://it.m.wikipedia.org/wiki/Duty_cycle
nel tuo caso possiamo dire che grosso modo "in media" la macchina consumerà circa 1.5 kW. Secondo me nell'utilizzo normale anche meno. Sempre riferito alla "media"

devi però garantire che il quadro e il contatore non sgancino per superamento del limite termico, nei minuti di potenziale piena potenza.
Sui MT c'è stata una liunga discussione qui http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?p=218997#p218997
ed i curva C possono per i 4 minuti suddetti sopportare senza sgancio un raddoppio del valore nominale quindi non ti danno problemi, il contatore elettronico ENEL invece ha le seguenti tolleranze http://www.electroyou.it/attilio/wiki/salta-sempre-il-contatore-enel

"Riepilogando, con contratto da 3,3 kW e` possibile assorbire una potenza compresa tra 3,3 e 4 kW per un massimo di tre ore. Al superamento dei 4 kW, il contatore stacca entro quattro minuti."

come gestire le macchine sono scelte che devi fare tu,... per farcela ce la dovresti fare anche con una fornitura normale... per tre ore 4 kW....non è poco.

[Traforo]

Grazie Edo per la spiegazione (che comunque non comprendo) perchè sono io negato con ste cose, però devo dire che quando avevo il laboratorio e facevo andare le macchine, avevo un contatore da 4,5 kw e si usavano comodamente anche gli eletrodomestici, ecco perchè ho posto la domanda, volevo capire se i motori S6 quando si accendono utilizzano tutti i 3 kw a disposizione, penso che in fase di spunto possa accadere, ma se io faccio girare un motore senza tagliare nulla, l'unica forza che sopporta il motore è quella di far girare la lama nel vaso della sega, un albero nel caso della toupie o della pialla, non so se riesco a spiegami bene, ma secondo me, una cosa è piallare 5 mm di rovere largo 300 mm e una cosa è tenere acceso solo il motore senza sforzo "questo è chiaramente un caso limite" dove i 3 kw necessitano tutti, sulla toupie lo stesso, ma sulla sega ho grossi dubbi che tutti i 3 kw vengano sfruttati, anche in questo caso, se io taglio del compensato da 4 mm il motore che sforzo fa?

[Traforo]

è il ciclo di lavoro (duty cycle) che il costruttore ipotizza come appropriato per quella macchina e per il quale il motore viene scelto e/o dimensionato.
http://www.engineeringtoolbox.com/iec-duty-cucles-d_739.html

il calcolo va fatto facendo una proporzione in questo modo https://it.m.wikipedia.org/wiki/Duty_cycle
nel tuo caso possiamo dire che grosso modo "in media" la macchina consumerà circa 1.5 kW. Secondo me nell'utilizzo normale anche meno. Sempre riferito alla "media"

devi però garantire che il quadro e il contatore non sgancino per superamento del limite termico, nei minuti di potenziale piena potenza.
Sui MT c'è stata una liunga discussione qui http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?p=218997#p218997
ed i curva C possono per i 4 minuti suddetti sopportare senza sgancio un raddoppio del valore nominale quindi non ti danno problemi, il contatore elettronico ENEL invece ha le seguenti tolleranze http://www.electroyou.it/attilio/wiki/salta-sempre-il-contatore-enel

"Riepilogando, con contratto da 3,3 kW e` possibile assorbire una potenza compresa tra 3,3 e 4 kW per un massimo di tre ore. Al superamento dei 4 kW, il contatore stacca entro quattro minuti."

come gestire le macchine sono scelte che devi fare tu,... per farcela ce la dovresti fare anche con una fornitura normale... per tre ore 4 kW....non è poco.

Ecco Rolando è proprio su questo che vorrei fare riferimento, 4 ore di lavoro continuo delle macchine è veramente tanto, ma tanto eh!!!

[Arsenico]

Quando accendi un motore elettrico hai un picco di assorbimento che dura qualche frazione di secondo sulle macchine senza inerzia (sega a disco per esempio). La sega a nastro è già più compicato, visto la presenza dei volani. Hammer infatti sulla nastro con motor da 2,5KW monta un sistema di partenza lenta che impedisce di fare scattare il contatore da 3KW.

L'assorbimento di targa lo hai quando stai sforzando a lungo.

[Traforo]

Quando accendi un motore elettrico hai un picco di assorbimento che dura qualche frazione di secondo sulle macchine senza inerzia (sega a disco per esempio). La sega a nastro è già più compicato, visto la presenza dei volani. Hammer infatti sulla nastro con motor da 2,5KW monta un sistema di partenza lenta che impedisce di fare scattare il contatore da 3KW.

L'assorbimento di targa lo hai quando stai sforzando a lungo.

Il problema se esiste è su tutte le macchine, anche la hammer n4400 ha il suo bel motore S6 da 3 kw e non 2.5

[Traforo]

Qui si vede meglio

[orione]

in sostanza Edo fa il conto con la massima potenza ed ha una sua logica cautelativa per avere un certo margine. Arsenico dice bene quando dice che i motori hanno un picco di assorbimento che nella prima semionda puo essere anche 10x il valore nominale (e credo che si possa limitare solo elettricamente, l'inerzia meccanica non mi risulta determini assorbimenti ridotti, anche se potrei sbagliare).
tutto corretto ma ci sono anche i seguenti:
- i limiti di un magnetotermico sono "cumulativi" cioè pesati con il tempo, e anche quelli del contatore Enel seppur fatti a gradoni in modo elettronico. Quindi si deve ragionare in termini mediati nel tempo. il picco allo spunto non dovrebbe poter sganciare un termico e nemmeno un magnetico che interviene a correnti superiori a x10 il valore nominale e nemmeno il contatore. un 3 kW sopporta 3.3 sempre, fino a 4 kW per tre ore e se si superano ti da ancora qualche minuto (fino a 4 minuti).
- L'assorbimento di un motore dipende dalla coppia resistente e nelle macchine dipende quindi anche dal tipo di lavorazione. È vero che nelle macchine con equipaggi relativamente pesanti in rapida rotazione tipo toupie, una quota consistente della potenza massima viene assorbita anche a vuoto, perchè tenere un tamburo da 1kg a 8000 rpm costa... per la circolare le cose sono diverse e a vuoto può consumare molto meno che non sotto carico.
- Infine vi sono le fasi di lavorazione. un hobbista ma anche un pro non può alimentare la lama in continuo per lungo tempo, e difatti il duty cycle previsto dal costruttore è grosso modo 5' di taglio e 5' a vuoto.
ecco allora che se uno vuole andare ad analizzare in dettaglio alla domanda se ce la fa o meno una fornitura domestica standard ad alimentare il suo lab, non è facile rispondere. bisogna vedere a quanti compromessi e accorgimenti si deve adeguare, priorità di accensioni, mai dimenticare acceso qualcosa, anche carichi diversi come la piastra riscaldante per il caffe....

[Traforo]

in sostanza Edo fa il conto con la massima potenza ed ha una sua logica cautelativa per avere un certo margine. Arsenico dice bene quando dice che i motori hanno un picco di assorbimento che nella prima semionda puo essere anche 10x il valore nominale (e credo che si possa limitare solo elettricamente, l'inerzia meccanica non mi risulta determini assorbimenti ridotti, anche se potrei sbagliare).
tutto corretto ma ci sono anche i seguenti:
- i limiti di un magnetotermico sono "cumulativi" cioè pesati con il tempo, e anche quelli del contatore Enel seppur fatti a gradoni in modo elettronico. Quindi si deve ragionare in termini mediati nel tempo. il picco allo spunto non dovrebbe poter sganciare un termico e nemmeno un magnetico che interviene a correnti superiori a x10 il valore nominale e nemmeno il contatore. un 3 kW sopporta 3.3 sempre, fino a 4 kW per tre ore e se si superano ti da ancora qualche minuto (fino a 4 minuti).
- L'assorbimento di un motore dipende dalla coppia resistente e nelle macchine dipende quindi anche dal tipo di lavorazione. È vero che nelle macchine con equipaggi relativamente pesanti in rapida rotazione tipo toupie, una quota consistente della potenza massima viene assorbita anche a vuoto, perchè tenere un tamburo da 1kg a 8000 rpm costa... per la circolare le cose sono diverse e a vuoto può consumare molto meno che non sotto carico.
- Infine vi sono le fasi di lavorazione. un hobbista ma anche un pro non può alimentare la lama in continuo per lungo tempo, e difatti il duty cycle previsto dal costruttore è grosso modo 5' di taglio e 5' a vuoto.
ecco allora che se uno vuole andare ad analizzare in dettaglio alla domanda se ce la fa o meno una fornitura domestica standard ad alimentare il suo lab, non è facile rispondere. bisogna vedere a quanti compromessi e accorgimenti si deve adeguare, priorità di accensioni, mai dimenticare acceso qualcosa, anche carichi diversi come la piastra riscaldante per il caffe....

Tutto chiaro Rolando

[Edo]

Se il tuo intento è ridurre al max la potenza installata sul contatore, potresti controllare l'assorbimento dei motori con una pinza amperometrica, così andresti sul sicuro..

[Traforo]

Se il tuo intento è ridurre al max la potenza installata sul contatore, potresti controllare l'assorbimento dei motori con una pinza amperometrica, così andresti sul sicuro..

Edo come già ho detto con l'elettricità non vado d'accordo, mi sono comprato un tester su amazon per capirne il funzionamento e sono riuscito a bruciarlo, non fa proprio per me, finchè c'è da cambiare una lampadina, fare un circuito elettrico con 2 cavi + e - ci arrivo, se tra il + e il - devo fare una deviazione ecco che potrei diventare pericoloso per me e chi mi sta vicino

Vorrei solo capire qualcosa per l'utilizzo di queste macchine che è ora si risveglino dal letargo, poi 3 kw o 4,5 kw lo vedremo a tempo debito.

[Edo]

Se il tuo intento è ridurre al max la potenza installata sul contatore, potresti controllare l'assorbimento dei motori con una pinza amperometrica, così andresti sul sicuro..

Edo come già ho detto con l'elettricità non vado d'accordo, mi sono comprato un tester su amazon per capirne il funzionamento e sono riuscito a bruciarlo, non fa proprio per me, finchè c'è da cambiare una lampadina, fare un circuito elettrico con 2 cavi + e - ci arrivo, se tra il + e il - devo fare una deviazione ecco che potrei diventare pericoloso per me e chi mi sta vicino

Vorrei solo capire qualcosa per l'utilizzo di queste macchine che è ora si risveglino dal letargo, poi 3 kw o 4,5 kw lo vedremo a tempo debito.

Oddio! Con quelle potenze in gioco, 4.5 kW mi sembrano proprio il minimo indispensabile!
Comunque l'uso della pinza amperometrica è facile: https://www.youtube.com/watch?v=c66USl8FJrQ
Letto il valore della corrente (Ampere), lo si moltiplica per la tenzione nominale (240 Volt) e si ottiene la potenza assorbita, in Watt..

[orione]

la pinza amperometrica è di grande utilità, tuttavia bisogna starci un po attenti nell'applicare le formule che valgono per i circuiti in corrente continua nei regimi alternati. Ad esempio: si voglia trovare la potenza assorbita a vuoto da un comune trasformatore domestico. Sfruttando le potenzialita del tester misuro in coontemporanea tensione e corrente:



trovo un valore di corrente di circa 0.043 A ed una tensione di 235 V. La moltiplicazione porta ad una potenza assorbita di circa 10 W Dove vanno visto che è a vuoto? e diventa appena tiepido? Mi faccio graficare corrente in rosso e tensione in verde



e scopro che la forma d'onda della corrente è traslata nel tempo in ritardo rispetto alla tensione e questo fa si che il prodotto V x I sia una stima errata del valore medio della potenza e che questo sia in realtà molto piu piccolo. Il valore di 10 W è quindi una potenza fittizia che non assorbo dalla rete, non utilizzo, non dissipo e non pago all'enel, è la potenza apparente, o swattata, frutto di un calcolo inesatto.
Se io chiedo al tester la potenza reale



il risultato è 2W solo 1/5 del valore ottenuto precedentemente. Con i motori non si fanno errori così grandi, ma è il caso di porre attenzione nell'usare paro paro le leggi e le formule semplificate per i circuiiti in continua, nei circuiti in alternata perchè in generale non valgono.

[omega300]

Non so se può essere utile questa tabella dalla quale si evince che tutte le macchine per la lavorazione del legno sono dotate di motore S6



Da quel che ho capito io...S6 (servizio ininterrotto periodico) non si riferisce ad es. all'intero arco temporale di funzionamento della macchina, che potrebbe essere anche un'intera giornata di lavoro, ma ai singoli cicli di funzionamento a pieno carico in continuo del motore, alternati ai periodi di lavoro senza carico ma con motore in funzione.
Se ad esempio devo tagliare 10 assi e per il taglio di ogni asse impiego circa un minuto, è normale che per il posizionamento di un'altra asse trascorrerà un tempo, diciamo di circa un altro minuto, durante il quale il motore lavorerà senza carico; questo sarà un tempo di "riposo" che darà modo al motore di raffreddarsi.
Non so se mi sono capito