Meccanica Per Morsa Da Banco Fuori Squadra

[ludoz]

Salve,
mi sto cimentando nella costruzione del mio tavolo da lavoro. Sono arrivato al montaggio della morsa da falegname, presa da rma-tools.

Questa per capirci:



Ho costruito la ganascia della morsa di legno, preforato con attenzione, montato la morsa al tavolo, montata la ganascia, e... la ganascia rimane inclinata rispetto al piano del tavolo di 3 mm buoni.

Ho pensato subito a un mio errore (ne faccio sempre tanti..) e allora mi son messo a misurare ovunque per capire cosa avessi fatto fuori squadra. Alla fine sono arrivato a smontare tutto, la morsa, il top del tavolo, solo per scoprire che.. è la morsa a non essere in squadra!





Spero che le immagini rendano l'idea.. ora, sto sbagliando io? Ho montato la morsa perchè venisse a filo del top del tavolo, devo per caso tenerla più rientrata?

é difettata, e nel caso posso provare a chiederne la sostituzione?

[Arsenico]

Non so se è un difetto ma, essendo un pezzo di fusione non retificato ci sta e ci sta anche che se te la fai cambiare magari te ne arriva un'altra uguale.

Personalmente risolverei con un montaggio compensatore con degli spessori. Tanto la parte metallica deve rimanere nascosta e non serare sul pezzo in lavorazione.

IMHO.

[giacomo]

è giusto così. Il gap serve a recuperare la flessione delle barre durante il serraggio. Se chiudesse parallelamente farebbe meno presa.

[ludoz]

è giusto così. Il gap serve a recuperare la flessione delle barre durante il serraggio. Se chiudesse parallelamente farebbe meno presa.

Si ma montandola così quando stringe la ganascia si inclina e non va in battuta in alto sul top, restano 3 mm di aria.

Devo montare questa parte fissa più all'interno del top?

[Christian]

Secondo me, si alla tua ultima domanda, ma di uno o due mm, tanto non credo avessi intenzione di serrare il legno a diretto contatto con le ganasce in ghisa

[Edo]

è giusto così. Il gap serve a recuperare la flessione delle barre durante il serraggio. Se chiudesse parallelamente farebbe meno presa.

Se la morsa verrà montata cosi, il tuo ragionamento non mi pare giusto:



La morsa che ho usato io, (della BlackTools mi pare), aveva lo stesso difetto.
Quella mancanza di ortogonalità fra piano di appoggio è semplicemente l'angolo di spoglia della fusione, lasciata grezza.
In ogni caso, la cosa che più conta è che il piano della parte mobile, contro il quale andrà fissata la ganascia mobile, sia leggermente fuori squadra come dici tu, per recuperarla in fase di serraggio.

[gwood]

il concetto di Edo sulla non ortogonalita' del pezzo e' esatto; e' lo sformo che permette alla fusione di uscire dallo stampo, se non ci fosse ci sarebbero problemi in tal caso.
Anch'io escludo che e' un difetto della morsa.
In fase di serraggio con una vite di quelle proporzioni 2-3 mm sono nulli la morsa serra bene lo stesso.
Stesso concetto di Giacomo.
Comunque, ludoz, se proprio cosi non ti piace con la squadretta e una lima puoi sistemarla facilmente.

[Christian]

Quoto Edo sulle sue perplessità.
Mi pare però, che il fuori squadro che presenta la morsa, sia al contrario di quello che sarebbe ottimale avere.

[Edo]

Quoto Edo sulle sue perplessità.
Mi pare però, che il fuori squadro che presenta la morsa, sia al contrario di quello che sarebbe ottimale avere.

Appunto...

[ludoz]

è giusto così. Il gap serve a recuperare la flessione delle barre durante il serraggio. Se chiudesse parallelamente farebbe meno presa.

Se la morsa verrà montata cosi, il tuo ragionamento non mi pare giusto:



La morsa che ho usato io, (della BlackTools mi pare), aveva lo stesso difetto.
Quella mancanza di ortogonalità fra piano di appoggio è semplicemente l'angolo di spoglia della fusione, lasciata grezza.
In ogni caso, la cosa che più conta è che il piano della parte mobile, contro il quale andrà fissata la ganascia mobile, sia leggermente fuori squadra come dici tu, per recuperarla in fase di serraggio.

Continuo ad avere problemi con il montaggio della morsa.. io non ho fatto come in queste foto, che hanno messo due guance, ma ne ho fatta solo una e la morsa l'ho montata sotto il tavolo a filo del top. Quando serro un pezzo questo si blocca, ma non mi piace quello che succede.

Mi spiego:

Se blocco un pezzo a destra o sinistra rispetto al centro della morsa, la ganascia e le meccaniche si "flettono" da quel lato e penso mettano a dura prova la stabilità delle viti di fissaggio della morsa. Ma vabbè, questo è normale e me lo aspettavo.

Quello che non mi aspettavo è che anche se serro un pezzo al centro della morsa, sopra alle barre della meccanica, comunque la ganascia flette nel lato basso, si inclina. Non chiude parallela nella parte alta, e questo succede perchè ovviamente la morsa essendo montata sotto crea una leva che non è controbilanciata da nulla.

Stasera se riesco allego delle foto per far capire bene il problema. Magari è normale e mi sto facendo delle paranoie io.. però mi aspettavo un serraggio più preciso.

[giacomo]

se la morsa rimane aperta al contrario di quello che avevo capito io basta che lavori la sede sul banco per portarla a filo. Il gap in alto, se di questo si tratta, lo recuperi facendo una ganascia in legno con la faccia lievemente inclinata. Praticamente, vedendola di fianco, dovrebbe essere trapezoidale.

[AlbertoA]

Come si presenta quella faccia nulla ha a che vedere con il fatto che si apra o meno la morsa, tanto va montata dalla base piatta sotto al tavolo e dietro al grembiule del banco, così conta se le barre sono parallele o no e se la parte frontale, quella che si svita, è perpendicolare alle barre. Praticamente montandola sotto al banco come Edo avresti che rimane quel fuori sguadra nella parte bassa (quando il banco è sottosopra).
Se la monti in modo diverso, per esempio con una ganascia interna "flottante", allora ovviamente avrebbe un suo effetto e come ti dice Giacomo da compensare.
Anche le morse tipo York hanno le ganasce che fanno contatto prima nella parte superiore, vanno comunque sistemate con i pezzetti che vai a serrare.
In ogni caso, queste meccaniche non sono molto rigide, non sono come quelle da meccanica che puoi serrare un chiodino sulla parte destra e si stringe... si deformano, è opportuno tenersi degli spessori da mettere dalla parte opposta per ri-bilanciarla!

[orione]

scusate se mi intrometto, ma per quanto leggo, quella caratteristica è voluta, viene chiamata toe-in, lo stesso termine che riferisce alla convergenza nella geometria dell'avantreno di un veicolo.

qui lo introduce per le morse a gamba http://benchcrafted.blogspot.it/2015/03/what-is-toe-in.html

qui lo spiega per quelli come me che non hanno mai visto una morsa
https://www.wonkeedonkeetools.co.uk/vices/what-is-a-toe-in-feature

qui uno fa la stessa domanda che viene fatta in questo thread
http://forums.finewoodworking.com/fine-woodworking-knots/general-discussion/wood-vise-toe

3/32" 1/8" sono circa 2.5 - 3 mm quindi lo stesso fuori squadro di cui si parla qui

per modificare, azzerare, o creare se non c'è, una convergenza, secondo questi documenti, basta fare la ganascia "tapered" cioè come dice giacomo a sezione trapezoidale.

Riferisco da incompetente quanto letto

[orione]

Forse ho detto una fesseria, in quanto il toe-in è relativo alla ganascia mobile, non al gruppo fisso. Immagino che le cose cambino se la morsa (barre e vitone) è in bolla e la ganascia mobile inclinata rispetto rispetto a fare la battuta fissa inclinata con la ganascia mobile a piombo.
Poi effettivamente l'inclinazione sarebbe ad aprire non a chiudere sopra.
Quindi scusate... ho sbagliato

[ludoz]

Forse ho detto una fesseria, in quanto il toe-in è relativo alla ganascia mobile, non al gruppo fisso. Immagino che le cose cambino se la morsa (barre e vitone) è in bolla e la ganascia mobile inclinata rispetto rispetto a fare la battuta fissa inclinata con la ganascia mobile a piombo.
Poi effettivamente l'inclinazione sarebbe ad aprire non a chiudere sopra.
Quindi scusate... ho sbagliato

Ieri ho smontato tutto e fatto altre prove, l'unica soluzione che mi sembra di aver trovato (ma devo ancora testarla) è mettere uno spessore di 1.5-2 mm sotto la base per inclinarla.

Fare la ganascia inclinata non saprei neanche come cominciare!

Certo che mi secca un po sta cosa.. speravo di non avere tutti questi problemi con un oggetto appena comprato, e mettere spessorini sotto non è per niente elegante