Albania, Albania Per Piccina Che Tu Sia

[orione]

http://www.ilpost.it/massimocirri/2016/10/11/che-fine-hanno-fatto-gli-albanesi/

gli Albanesi, che fine hanno fatto? Qui non si fa in tempo a farsi un nemico, ad assumere chiacchiere come informazioni, bufale, stereotipi su quanto sia infido e disprezzabile l'immigrato da .... che puff sparisce.
E noi ci troviamo in difficoltà a sfiatare la pressione interna su qualche povero diavolo attribuendogli la colpa di ogni nostro malessere.
A quel punto meglio una rivalità totalmente fittizia, come tra i tifosi, almeno dura nel tempo..Antijuventino dal ...., Antimilanista 'per partito preso' (che non è un nuovo schieramento politico)

scherzi a parte, forse il nemico invisibile serve piu dell'amico, ora c'è il feroce saladino e per un po' siamo a posto, ma la faccenda della misteriosa scomparsa degli albanesi è da risolvere prima che ci tolgano anche gli ottomani da sotto il naso: sono veramente spariti?
No tutt'altro, sono mezzo milione in Italia, i più numerosi.
Si sono semplicemente integrati, si stanno "diluendo" negli italiani e tra un po' ricorderanno forse la loro origine con un piatto tipico nella festività del santo o profeta patrono che sia, e magari i figli troveranno noiosa queta usanza e vorranno essere italiani o forse europei o forse semplicemente cittadini del mondo.

È un dato però che la popolazione italiana non cresce. Quindi a compensazione una quota rilevante deve essere emigrata. E dove?
Beh, per la propaganda governativa risuonano ancora gli echi dei proclami sugli aerei/ristoranti pieni e in qualcuno dei meno attenti è persino ancora viva la superclassifica craxiana che vedeva il nostro PIL al quinto posto nel mondo. C'è da scommettere che questi immagineranno i nostri emigrati come le punte di diamante richieste dai paesi più "avanzati" del mondo

Non solo... http://www.la7.it/piazzapulita/video/italiani-dalbania-06-10-2016-194868

Siamo noi adesso che andiamo in..
Albania, Albania, per piccina che tu sia.... or diventa casa "mia"

[Orsomagno]

siamo tutti vittime dal "framing", che è un concetto peraltro interessantissimo.
Gli albanesi non erano solo brutti sporchi e cattivi sui media, ma anche nella realtà. la criminalità albanese non fa più le corse in macchina sparandosi coi kalashnikov, come avveniva in albania negli anni 90, ma c'è, e gestisce sempre e comunque il traffico degli stupefacenti.
Ai tempi le prostitute sulle strade quelle erano... avevo conosciuto due ragazze, mi avevano raccontato del "mestiere" e dell'indifferenza della situazione e della condizione.
Avevo anche un amico, in palestra, che era arrivato con una delle prime navi, che mi diceva poco allegramente dei criminali che venivano allontanati dalle carceri facendoli sbarcare in italia.

poi per carità, questa sarà la seconda generazione, quella imprenditoriale, che tenta di farsi strada nella vita. I padri facevano i cartongessisti (tra l'altro un'invidia, io col gesso proprio non sono capace), e i figli sono in grado di capire bene la lingua e studiare qualcosa di differente.

I simpatici migranti economici africani che si dilettano a starsene allegramente in giro, cosa faranno quando finirà quest'ondata di carità pelosa che li vede ospiti remuneranti?
Facciamo scambio tra questi che arrivano con una possibilità di trovare lavoro infinitesimale e i giovani italiani che se ne vanno all'estero per cercare un lavoro che in italia non trovano? (titolo di repubblica di qualche giorno fa, ripreso dal sito mamafrica, se qualcuno vuole cercarlo)

[zoki4691]

siamo tutti vittime dal "framing", che è un concetto peraltro interessantissimo.
Gli albanesi non erano solo brutti sporchi e cattivi sui media, ma anche nella realtà. la criminalità albanese non fa più le corse in macchina sparandosi coi kalashnikov, come avveniva in albania negli anni 90, ma c'è, e gestisce sempre e comunque il traffico degli stupefacenti.
Ai tempi le prostitute sulle strade quelle erano... avevo conosciuto due ragazze, mi avevano raccontato del "mestiere" e dell'indifferenza della situazione e della condizione.
Avevo anche un amico, in palestra, che era arrivato con una delle prime navi, che mi diceva poco allegramente dei criminali che venivano allontanati dalle carceri facendoli sbarcare in italia.

poi per carità, questa sarà la seconda generazione, quella imprenditoriale, che tenta di farsi strada nella vita. I padri facevano i cartongessisti (tra l'altro un'invidia, io col gesso proprio non sono capace), e i figli sono in grado di capire bene la lingua e studiare qualcosa di differente.

I

simpatici migranti economici africani

che si dilettano a starsene allegramente in giro, cosa faranno quando finirà quest'ondata di carità pelosa che li vede ospiti remuneranti?
Facciamo scambio tra questi che arrivano con una possibilità di trovare lavoro infinitesimale e i giovani italiani che se ne vanno all'estero per cercare un lavoro che in italia non trovano? (titolo di repubblica di qualche giorno fa, ripreso dal sito mamafrica, se qualcuno vuole cercarlo)

ma se non li avete bombardato e saccheggiato tutta Africa del nord , ti assicuro che non venivano cosi tanti ,,,
idem , anche la casa mia .
mi avete (occidentali ) riempito paese di uranio impoverito e adesso anche se non ce pericolo (ormai e passato 20 anni ) abbiamo la terra infestata e tutte le malatie,,,

[Orsomagno]

ma se non li avete bombardato e saccheggiato tutta Africa del nord , ti assicuro che non venivano cosi tanti ,,,
idem , anche la casa mia .
mi avete (occidentali ) riempito paese di uranio impoverito e adesso anche se non ce pericolo (ormai e passato 20 anni ) abbiamo la terra infestata e tutte le malatie,,,

Guarda Zoki, io vengo dall'ambiente della cooperazione internazionale, o volontariato internazionale, non so come si chiami adesso. Sono stato un po' di volte in africa, a prestare manodopera per realizzare microprogetti sul posto (attrezzature sportive per le missioni, scuole, etc).

sono tornato convinto che l'africa sia un mondo a parte: affascinante, pittoresco, magico, un posto dove lasci il cuore. e a renderlo così sono anche gli africani. A renderlo un posto ben più brutto sono soprattutto gli africani... perlopiù tribali, incapaci di ragionare a nostro modo, vanno educati al valore di costruire le cose perchè tutto ciò che è regalato non ha valore (ho visto un mulino a pedali di cui un villaggio aveva estremamente bisogno smontato da capo a piedi in un giorno e lasciato dov'era a pezzi - e gli abitanti hanno continuato a fare dei km di strada a piedi per andare altrove a farsi macinare il grano), quelli che ho conosciuto io sono come tanti bambinoni incapaci di malizia, ma capaci per assurdo delle peggiori brutture, per cui non hanno nè ritegno nè limiti - un giovane che lavorava come guardia nel carcere della capitale è tornato al villaggio e dopo poco si è suicidato appendendosi ad un albero, per quello che ha visto.

sono un popolo, una civiltà, delle persone, chiamale come vuoi, che si sono approfittate di quanto hanno potuto per sè e per i propri familiari/clan senza remore, non hanno una religione oppressiva e punitiva, non hanno passato secoli sottoposti alla catena di montaggio dell'era industriale, i loro nonni pascolavano le capre come i loro predecessori negli ultimi ventimila anni, ed i nipoti hanno smartphone, cappellini firmati e credo ben poche idee chiare.

E non vengono dal nord africa, situazione ben più complessa e completamente diversa rispetto a quanto sopra.
Io parlo della miscela esplosiva di ospitare culture dove il semplice offrire una sigaretta dal pacchetto equivale a vederselo strappare dalle mani, perchè tutto quello che è porto, significa che è regalato. Qui mancano dei forti filtri culturali e sociali, dove per esempio essere ospitati a sbafo senza capirne le ragioni è semplicemente reputare cogliona la cultura che lo fa.
E qui sono d'accordo con loro.

[orione]

Gli albanesi non erano solo brutti sporchi e cattivi sui media, ma anche nella realtà. la criminalità albanese non fa più le corse in macchina sparandosi coi kalashnikov, come avveniva in albania negli anni 90, ma c'è, e gestisce sempre e comunque il traffico degli stupefacenti.

Luca, immagino che un paese con i suoi problemi, in un certo qual modo piu arretrato del nostro, soffra ed esporti un tipo di criminalità diversa magari meno intrusiva nei gangli del potere, ma piu appariscente per la violenza spregiudicata e capace di azioni "sanguinarie". Quelle che poi spaventano di piu la gente, che si preoccupa (giustamente) che non gli entri qualcuno in camera e vorrebbe il cannone sul comodino, ma sugli inspiegabili 50 mila morti /anno in piu in italia che possono solo essere motivati dallo scadimento delle condizioni di "benessere" e sanitarie, si pensa sia dovuto al fato. Se un disperato attacca dei passanti col piccone è facile identificare il rimedio, si capisce che basta sparargli ma con la cricca della maugeri o della compagnia delle opere, della ndrangheta che imperversa, che non ti entrano in camera ma magari fanno più danni, è più complicato ed allora tanto vale usarlo, il cannone, e sparare al marito, che ha rotto andando in bagno di continuo, ... al san raffaele avevano liquidato la faccenda della sua prostata con un "se la tenga", si sa con tutti i debiti che avevano bisogna pur tagliare da qualche parte...
Il paradosso che volevo comunicare è il seguente: se il mezzo milione di albanesi non si sentono piu nominare vuol dire non che sono tutti angeli ma che hanno un tasso di criminalità uguale all'ambiente nel quale sono inseriti. e quindi, in fondo, non ha molto senso specificare che sono albanesi. Dirò di più: se gli albanesi ora sono indistinguibili dagli italiani, come potevano essere piu cattivi (definizione tua) fino a ieri? il senso dell'integrazione è questo. Pensi che gli africani siano bighelloni di natura e che sia un loro modus vivendi?
Allora hanno ragione all'estero a definirci mafiosi incorreggibili? Non è che forse gli italiani integrati in germania che hanno assistito alla carneficina mafiosa, sarebbero verso quei criminali piu duri dei tedeschi stessi? e quindi cento volte piu duri di noi?

Facciamo scambio tra questi che arrivano con una possibilità di trovare lavoro infinitesimale e i giovani italiani che se ne vanno all'estero per cercare un lavoro che in italia non trovano? (titolo di repubblica di qualche giorno fa, ripreso dal sito mamafrica, se qualcuno vuole cercarlo)

non lo so ma tu attribuisci le qualità tutte da una parte e i vizi dall'altra, secondo la tua esperienza. Che io rispetto, ma siamo sicuri che sia fedelmemte rappresentativa?. Io ho visto interviste di persone dall'africa fortemente motivate a venire per studiare (anche se ammetto non ci sono mai stato) e ho visto le statistiche dei nostri giovani viziati che non studiano, non lavorano e non fanno una beata mazza. Lo scambio in quel caso sarebbe a favore dell'italia cioè degli ospiti fissi o migranti del territorio indipendentemente dalle origini, no?

[zoki4691]

ma se non li avete bombardato e saccheggiato tutta Africa del nord , ti assicuro che non venivano cosi tanti ,,,
idem , anche la casa mia .
mi avete (occidentali ) riempito paese di uranio impoverito e adesso anche se non ce pericolo (ormai e passato 20 anni ) abbiamo la terra infestata e tutte le malatie,,,

Guarda Zoki, io vengo dall'ambiente della cooperazione internazionale, o volontariato internazionale, non so come si chiami adesso. Sono stato un po' di volte in africa, a prestare manodopera per realizzare microprogetti sul posto (attrezzature sportive per le missioni, scuole, etc).

sono tornato convinto che l'africa sia un mondo a parte: affascinante, pittoresco, magico, un posto dove lasci il cuore. e a renderlo così sono anche gli africani. A renderlo un posto ben più brutto sono soprattutto gli africani... perlopiù tribali, incapaci di ragionare a nostro modo, vanno educati al valore di costruire le cose perchè tutto ciò che è regalato non ha valore (ho visto un mulino a pedali di cui un villaggio aveva estremamente bisogno smontato da capo a piedi in un giorno e lasciato dov'era a pezzi - e gli abitanti hanno continuato a fare dei km di strada a piedi per andare altrove a farsi macinare il grano), quelli che ho conosciuto io sono come tanti bambinoni incapaci di malizia, ma capaci per assurdo delle peggiori brutture, per cui non hanno nè ritegno nè limiti - un giovane che lavorava come guardia nel carcere della capitale è tornato al villaggio e dopo poco si è suicidato appendendosi ad un albero, per quello che ha visto.

sono un popolo, una civiltà, delle persone, chiamale come vuoi, che si sono approfittate di quanto hanno potuto per sè e per i propri familiari/clan senza remore, non hanno una religione oppressiva e punitiva, non hanno passato secoli sottoposti alla catena di montaggio dell'era industriale, i loro nonni pascolavano le capre come i loro predecessori negli ultimi ventimila anni, ed i nipoti hanno smartphone, cappellini firmati e credo ben poche idee chiare.

E non vengono dal nord africa, situazione ben più complessa e completamente diversa rispetto a quanto sopra.
Io parlo della miscela esplosiva di ospitare culture dove il semplice offrire una sigaretta dal pacchetto equivale a vederselo strappare dalle mani, perchè tutto quello che è porto, significa che è regalato. Qui mancano dei forti filtri culturali e sociali, dove per esempio essere ospitati a sbafo senza capirne le ragioni è semplicemente reputare cogliona la cultura che lo fa.
E qui sono d'accordo con loro.

E veramente triste fine a che punto si po ignorare cosa ha preceduto questo esodo epocale , cosa e successo , chi lo iniziato .
Ti volevo vedere se in un giorno perdi tutto , casa, lavoro , tuoi attrezzi , tutto , tutto (non auguro a nessuno ), e ricominci da zero ?

[maxim63]

E veramente triste fine a che punto si po ignorare cosa ha preceduto questo esodo epocale , cosa e successo , chi lo iniziato .
Ti volevo vedere se in un giorno perdi tutto , casa, lavoro , tuoi attrezzi , tutto , tutto (non auguro a nessuno ), e ricominci da zero ?

[orione]

ma sugli inspiegabili 50 mila morti /anno in piu in italia che possono solo essere motivati dallo scadimento delle condizioni di "benessere" e sanitariie....

http://www.neodemos.info/68-mila-morti-in-piu-nel-2015/

"La presenza di 68mila morti in più, se confermata dal resoconto di fine anno, rappresenta un segnale importante che la demografia consegna alla riflessione sia del mondo scientifico sia di quello della politica, della pubblica amministrazione e del welfare. E’ un evento “straordinario” che richiama alla memoria l’aumento della mortalità nei Paesi dell’Est Europa nel passaggio dal comunismo all’economia di mercato (Fig. 2): un “déjà vu” che non vorremmo certo rivivere. Il controllo della spesa sanitaria sempre e a qualunque costo – in un momento di recessione economica – può avere effetti molto pesanti sul già fragile sistema demografico. Dobbiamo esserne consapevoli."

http://www.repubblica.it/cronaca/2015/09/21/news/l_atlante_del_crimine-123362914/?refresh_ce

numero di omicidi nel 2014 468. Circa 1/4 sono commessi da stranieri 120. da albanesi 12.

non pretende di essere un confronto su basi ponderate e scentifiche ma se si chiede per la strada se uno teme di essere ucciso da una banda di rapinatori albanesi probabilmente risponderà "si, dicono in tv che ci sono molti casi" se teme di morire anzitempo per gli effetti dei tagli al welfare e alla sanità la risposta immagino sia ehhh?. qualcuno ha sentito la notizia in tv?

ma le proporzioni sono 12:68000

[Orsomagno]

Il paradosso che volevo comunicare è il seguente: se il mezzo milione di albanesi non si sentono piu nominare vuol dire non che sono tutti angeli ma che hanno un tasso di criminalità uguale all'ambiente nel quale sono inseriti. e quindi, in fondo, non ha molto senso specificare che sono albanesi. Dirò di più: se gli albanesi ora sono indistinguibili dagli italiani, come potevano essere piu cattivi (definizione tua) fino a ieri? il senso dell'integrazione è questo. Pensi che gli africani siano bighelloni di natura e che sia un loro modus vivendi?

io voglio evitare il paradosso del buonista, per cui tutti sono buoni e bravi. Se noti non ho detto che erano più cattivi, ho detto che coloro che erano preoccupati di veder riversare in italia ulteriore criminalità senza alcun controllo avevano in effetti ragione. e chi diceva che tutti andavano accolti senza riserve aveva torto: sarebbero occorsi controlli (discriminanti) che non ci sono stati.

non lo so ma tu attribuisci le qualità tutte da una parte e i vizi dall'altra, secondo la tua esperienza. Che io rispetto, ma siamo sicuri che sia fedelmemte rappresentativa?. Io ho visto interviste di persone dall'africa fortemente motivate a venire per studiare (anche se ammetto non ci sono mai stato) e ho visto le statistiche dei nostri giovani viziati che non studiano, non lavorano e non fanno una beata mazza. Lo scambio in quel caso sarebbe a favore dell'italia cioè degli ospiti fissi o migranti del territorio indipendentemente dalle origini, no?

sarà, ma non vedo tutti questi giovani che se ne stanno senza fare niente... siamo sicuri che anche questa statistica non sia pilotata? o siamo sicuri che tutti pur di lavorare siano disposti ad accettare di sgrassare le maniglie nelle vasche di trielina per 500 eur/mese? (episodio avvenuto a un km da dove lavoro)
o siamo sicuri che offrire in generale lavori da disperati a remunerazioni da disperati, dove si va a pari solo per raggiungere ogni giorno il posto di lavoro faccia per definizione di ogni disoccupato che non accetta un lazzarone?

[Orsomagno]

E veramente triste fine a che punto si po ignorare cosa ha preceduto questo esodo epocale , cosa e successo , chi lo iniziato .
Ti volevo vedere se in un giorno perdi tutto , casa, lavoro , tuoi attrezzi , tutto , tutto (non auguro a nessuno ), e ricominci da zero ?

Zoki, credimi se ti dico che non ignoro, ma non vorrei che tu sovrapponessi quello che hai passato tu (che non riesco nemmeno ad immaginare) con altre situazioni.
Si fa un gran parlare delle risorse rubate all'africa, e che questo ha portato povertà e flussi migratori.
Io mi chiedo con un esempio pratico: i bianchi arrivano in africa e scoprono un giacimento di diamanti (gli africani l'avrebbero scoperto?) e iniziano a sfruttarlo. Vuol dire un investimento gigantesco in termini di mezzi, sondaggi, perforazioni. ad oggi la resa di una miniera è circa 2,5 tonnellate estratte di detriti per uno-due carati di diamanti da investimento. Gli africani avrebbero potuto mettere in piedi un accrocchio del genere? io credo di no.
Si sarebbero limitati a viverci sopra pascolando le mandrie. Il problema non è la povertà, ma il modello che viene loro proposto. Sei nel terzo mondo, ma puoi far parte del primo. vieni in una terra dove tutto è semplice e dove è facile fare soldi, dove tutto è ricco e tutto va bene. Poi fa niente se ti trovi fuori dal supermercato a vendere accendini ed elemosinare un euro, o se sei in fila nel parcheggio del saturn per farti caricare in macchina da signore sole. Non è il problema di scappare dalla guerra, di aver perso tutto; è il fatto di essere ingannati e di sentirsi promettere un futuro dove futuro non c'è.

[Chicco]

Il problema non è la povertà, ma il modello che viene loro proposto.

ecco, secondo me questo è il punto focale...

[orione]

ho detto che coloro che erano preoccupati di veder riversare in italia ulteriore criminalità senza alcun controllo avevano in effetti ragione. e chi diceva che tutti andavano accolti senza riserve aveva torto: sarebbero occorsi controlli (discriminanti) che non ci sono stati.

accogliere tutti senza riserve sarebbe un opera umanitaria, ma quasi sicuramente suicida.
Ma il controllo e la discriminante che dici, che parametri dovrebbe considerare? la provenienza da paesi alta densità di "indolenti" o di "criminali"? allora se certi paesi lasciassero fuori tutti gli italiani perchè provenienti da un paese ad alta densità di "mafiosi" sarebbe comprensibile?
E comunque non si è risposto al quesito di Cirri: dove son finiti tutti i criminali albanesi? Se guardi il documento sugli omicidi in italia vedi che sono in DRASTICA DIMINUZIONE, proprio un crollo epocale. Dov'è la minaccia dello assassino straniero, del pirata della strada ubriaco e straniero, persino del femminicida italiano, che ha portato all''emanazione di leggi speciali (stupide) e l'allarme che certi sventolano (la mancanza di sicurezza) per invocare la libertà di difesa personale con le armi, non ti sembrano dei diversivi, se non proprio una grande mistificazione?

Se facessero le leggi contro l'evasione fiscale, l'abusivismo, la corruzione si recuperebbero tanti di quei soldi che potrebbero salvare 100x più vite, e forse consentire l'integrazione di molti poveri diavoli, che forse tanto indolenti e fatalisti non sono se rischiano di morire per cercare delle condizioni di vita migliori.

siamo sicuri che tutti pur di lavorare siano disposti ad accettare di sgrassare le maniglie nelle vasche di trielina per 500 eur/mese? (episodio avvenuto a un km da dove lavoro)
o siamo sicuri che offrire in generale lavori da disperati a remunerazioni da disperati, dove si va a pari solo per raggiungere ogni giorno il posto di lavoro faccia per definizione di ogni disoccupato che non accetta un lazzarone?

ah no, certp che no, ma vale per tutti però, non solo per i "nostri" disoccupati, giacchè la trielina è tossica per tutti bianchi e neri, islamici e cristiani.

[orione]

Si fa un gran parlare delle risorse rubate all'africa, e che questo ha portato povertà e flussi migratori.
Io mi chiedo con un esempio pratico: i bianchi arrivano in africa e scoprono un giacimento di diamanti (gli africani l'avrebbero scoperto?) e iniziano a sfruttarlo. Vuol dire un investimento gigantesco in termini di mezzi, sondaggi, perforazioni. ad oggi la resa di una miniera è circa 2,5 tonnellate estratte di detriti per uno-due carati di diamanti da investimento. Gli africani avrebbero potuto mettere in piedi un accrocchio del genere? io credo di no.
Si sarebbero limitati a viverci sopra pascolando le mandrie.

E allora? sono sul loro territorio Luca. Così i provemti dei diamanti vanno agli occidentali e loro non hanno più nemmeno i pascoli. E se vogliono cercare di mangiare devono, anzichè fare i pastori, scendere ad ammazzarsi di fatica nelle miniere dei bianchi. Ti girerebbero i coglioni o no?

[Bric]

Acute analisi, Luca, io ci sono nato, in quella terra, e condivido assolutamente il tuo punto di vista. Ma forse per parlarne con cognizione bisogna esserci stati e con la capacità di valutare le cose in modo obiettivo e disincantato.

[atlantis1971]

I coglioni ti girerebbero sicuramente, visti gli incidenti ed il salario da miseria che gli danno. Poi qui, nell'"occidente industrializzato ed avanzato", quanti si possono permettere i diamanti? Sempre i soliti pochi. Inoltre ora ci sono anche i diamanti sintetici che fanno una gran concorrenza a quel 1,5 carato medio ogni 2,5 tonnellate di detriti. ma avete idea quanta terra si devasta per del carbonio compresso? Dai... in circolazione di diamanti non ce n'è già abbastanza?


Per tornare agli albanesi... quando 25 anni fa il padre di un mio amico che commerciava con l'Albania ha portato qui un ragazzo albanese lui si è messo a fare il lavoro che gli hanno dato e si è sempre fatto un c..o tanto. Successivamente i flussi migratori portarono altri albanesi in Italia. Questo ragazzo mi spiegava che lui non poteva vederli perché molti erano delinquenti o comunque non brave persone e persino lui evitava di frequentarle.
Ritengo però che i nuovi flussi migratori di rumeni, russi ed altri abbiano contribuito a "riorganizzare" la piccola criminalità. La mafia russa ha messo ormai radici nel nostro Bel Paese ed anche le nostre (mafia & co.) si sono riorganizzate. Ormai gli affari loschi si fanno ad alti livelli, nelle imprese, nella finanza, nelle holding. Perché sparare ed uccidersi quando ci si può alleare e trarne tutti un bel guadagno?

IMHO