Lavorare Con Gli Architetti

[gmgd]

Quelle poche volte che mi e' capitato mi sono trovato sempre male !

Anche questa volta e' cosi',
un disegno sommario, dal quale non si capisce dove finisce l'idea e dove cominciano le prescrizioni.
Credo che se non si hanno competenze specifiche nel campo della falegnameria, questi dovrebbero
astenersi dal redigere progetti.
Il povero falegname ( il sottoscritto) ha due possibilita',
passare per incompetente ( a loro modo la cosa e' semplice e te la spiegano pure) oppure
impiccarti per realizzare quelle che per loro sono delle ovvieta' ma che richiedono operazioni di perfezionismo
assoluto da cnc/manualita' esagerata ( che non verranno mai riconosciute)


Il committente che si affida all' architetto crede di avere la soluzione certa e assicurata, ma quasi sempre,
secondo me, e' l'esatto contrario.
Quanto meno si dovrebbe avere il buon senso di far incontrare le due figure affinche' ci sia intesa
prima di redigere il progetto, ma il povero falegname e' sempre il "minor" e come dice il detto latino
"ubi maior minor cessat"

che dite li mando affanc.........

sfoghi......

[Edo]

Quelle poche volte che mi e' capitato mi sono trovato sempre male !

Anche questa volta e' cosi',
un disegno sommario, dal quale non si capisce dove finisce l'idea e dove cominciano le prescrizioni.
Credo che se non si hanno competenze specifiche nel campo della falegnameria, questi dovrebbero
astenersi dal redigere progetti.
Il povero falegname ( il sottoscritto) ha due possibilita',
passare per incompetente ( a loro modo la cosa e' semplice e te la spiegano pure) oppure
impiccarti per realizzare quelle che per loro sono delle ovvieta' ma che richiedono operazioni di perfezionismo
assoluto da cnc/manualita' esagerata ( che non verranno mai riconosciute)


Il committente che si affida all' architetto crede di avere la soluzione certa e assicurata, ma quasi sempre,
secondo me, e' l'esatto contrario.
Quanto meno si dovrebbe avere il buon senso di far incontrare le due figure affinche' ci sia intesa
prima di redigere il progetto, ma il povero falegname e' sempre il "minor" e come dice il detto latino
"ubi maior minor cessat"

che dite li mando affanc.........

sfoghi......

Architetti?
1 su 100.000 è un genio, il resto fuffa...

[sangrya]

io mi sono accorto di una cosa ( tutto quello che dico è una generalità di cui mi sono accorto e non voglio offendere nessuno) ci sono vari gradini di persone alquanto discutibili ( per non dire altro), il primo gradino sono i geometri, poi vengono gli architetti, e i peggio di tutti sono i geometri che poi sono diventati architetti.

[orione]

secondo me il problems, non sta nella persona, ovviamente, ma nellla figura professionale, o meglio, come tradizionalmente si è sviluppata e cosa il committente chiede a questa.
Una volta l'architetto aveva i controfagotti dal punto di vista tecnico. Filippo Brunelleschi aveva pensato per la cupola di Firenze una geometria di posa dei conci rivoluzionaria, ma non è andato a dire alle maestranze ecco fatela così. Si è fatto fare i mattoncini in scala ed c'ha messo anni a costruire il modello per dimostrare che funzionava.
poi l'ingegneria e l'architettura si sono un po' vicendevolmente allontanate e l'architetto è diventato "l'artista" che "concepisce i nuovi spazi d'aggregazione" sempre più lontano dalla tecnica. Siccome a mio avviso, il gusto, l'arte il genio di concepire cose belle e innovative, sono difficili da insegnare e piu ancora da apprendere, più della scienza delle costruzioni e della matematica, l'ingegnere non eccelso che si applica riesce, l''artista/architetto che si applica, ma non ha il dono, no. E siccome ha anche meno strumenti tecnico matematici rispetto all'ingegnere, resta un po' una figura strana. Come dice Edo, ma in modo meno drastico, il genio che ha anche l'umiltà o ha capito la necessita di interfacciarsi con altre figure professionali, emerge a livelli top, gli altri ....
Poi c'è anche l'aspetto sociologico di stereotipo: il designer che dovrebbe essere sinonimo, nell'immaginario collettivo è diventato un creativo con le evve moscia, viziato e snob che si occupa di cose futili, la forma dello scopino del cesso o dell'accendigas.
Non so perchè ci sia stata questa deriva ma un po' vero è, e non è colpa loro, naturalmente... anzi ne sono vittime come pure chi deve interagire con loro e non ne cava un ragno dal buco.
IMHO

[Antonio_me]

Proprio ieri ho avuto un accesa discussione con un'architetta.... ... come comprenderti

[cirano69]

io mi sono accorto di una cosa ( tutto quello che dico è una generalità di cui mi sono accorto e non voglio offendere nessuno) ci sono vari gradini di persone alquanto discutibili ( per non dire altro), il primo gradino sono i geometri, poi vengono gli architetti, e i peggio di tutti sono i geometri che poi sono diventati architetti.

Sui geometri, perlomeno quelli un po su di età, non condivido! Gli architetti.... beh... difficile definirli. Io mi sono dato una definizione molto personale: L'architetto è quella "entità" che nella sua mente è convinto che un quadrato diventi rotondo e viceversa. Non basta il quadrato o il cerchi ottenuto, come per magia, resta sospeso per aria come se la gravità non esistesse!

[mumu]

secondo me il problems, non sta nella persona, ovviamente, ma nellla figura professionale, o meglio, come tradizionalmente si è sviluppata e cosa il committente chiede a questa.
...

Anche se credo di aver capito il resto del ragionamento, e lo condivido pure, non sono assolutamente d'accordo con questa frase. Per me il problema sta proprio nella persona: un cretino rimane sempre tale che sia architetto, geometra, ingegnere, falegname, presidente del consiglio, (aggiungete chi volete), ecc...

[remulo]

secondo me il problems, non sta nella persona, ovviamente, ma nellla figura professionale, o meglio, come tradizionalmente si è sviluppata e cosa il committente chiede a questa.
...

Anche se credo di aver capito il resto del ragionamento, e lo condivido pure, non sono assolutamente d'accordo con questa frase. Per me il problema sta proprio nella persona: un cretino rimane sempre tale che sia architetto, geometra, ingegnere, falegname, presidente del consiglio, (aggiungete chi volete), ecc...

però in certi campi c'è un alta densità di cretini .......ci si tura il naso e si fa il possibile.
farsi una minicultura nel loro campo (design e storia del design) ci da più possibilità di tenere botta e nel caso rispondere a tono, e comunque ci apre la mente a nuove possibilità.

[alfredo bs]

se riesci a sottometterti senza problemi alle volontà dall'architetto puoi entrare nel loro "giro" di clientela stupida che ha soldi da buttare e una piccola fetta del bottino potrebbe essere anche tua.
se il tuo orgoglio non te lo permette invece, mandali affanc tutti sti architetti, quanto meno avrai la mia stima

io sono un geometra-falegname, ben diverso dai geometri-architetti

purtroppo molti arricchiti si affidano ciecamente agli architetti e quello che gli dicono è Bibbia, poveretti... non sanno che l'architetto non farà mai i loro interessi ma fa solo i propri
l'architetto ha convenienza a produrre preventivi alti se la sua parcella è in percentuale...
agli architetti piace parlare di aria fritta, sono bravi ad abbindolare con le parole, potrebbero fare tranquillamente i politici per come sono bravi a intortarti
molti architetti "collaborano mafiosamente" coi mobilifici, si presentano e dicono: io ti porto qualche cliente facoltoso, gli faccio un progetto di massima dell'arredo, voi gli vendete tutto il possibile e alla fine a me date il 10%, va bene? se acceti questa sorta di pizzo lavori con loro altrimenti vanno a cercare altrove, non gli interessa la qualità del lavoro o dei materiali
nel mobilificio in cui lavoro io si sono sempre rifiutati di accettare questi ricatti

[orione]

io credo che dovunque ci sono figure professionali che devono collaborare, ci siano incomprensioni e giudizi negativi e generalizzanti sugli altrui ruoli, anche all'interno della stessa cattegoria in verità. Qual'è l'elettricista o l'idraulico che aprendo una scatola cablaggi o un'armadietto pompe e valvole non dice:"buon dio, chi le ha fatto sta roba?" Secondo me solo chi ha buona memoria e si ricorda che 15 anni prima era stato proprio lui

Scherzi a parte chi non conosce adeguatamente le difficolta di un lavoro chiede quasi "l'impossibile" e chi deve farlo cerca di eliminare tutte le cose che si discostano dalla routine in modo da minimizzare gli sforzi.

Tra i piccoli committenti privati, l'architetto viene incaricato solo dai più abbienti che possono permettersi lo "sfizio" di pagare di più, per il "vezzo" artistico, al posto ad es. di un meno pretenzioso geometra. Per chi esegue il lavoro, questo sfizio di originalità si trasforma in richieste di lavorazioni a loro dire assurde.
Se sia la scarsa competenza dei primi, gli architetti, o la scarsa flessibilitá dei secondi non saprei.... per un giudizio non di parte, bisognerebbe andare su un forum di architetti a vedere cosa dicono dei falegnami o di altre categorie...

Anche se credo di aver capito il resto del ragionamento, e lo condivido pure, non sono assolutamente d'accordo con questa frase. Per me il problema sta proprio nella persona: un cretino rimane sempre tale che sia architetto, geometra, ingegnere, falegname, presidente del consiglio, (aggiungete chi volete), ecc...

quella frase è, riconosco, scritta male, ma nella sostanza, se fossero le persone le sole responsabili e gli architetti fosssero effettivamente come descritti, quale strano meccanismo porterebbe solo i (metteteci voi il giudizio di categoria) a specializzarsi in quella disciplina?
come dire: se non vedi di buon occhio i vigili urbani, oltre che per colpa tua, la tua scarsa simpatia per la categoria è perchè sono tutti dei cretini o perchè hanno il compito di multare la gente?

[raoul]

Ragazzi, io ho avuto a che fare con un mare di architetti.
Ho cominciato a conoscerli fin dalla tenera età di tredici/quattordici anni quando accompagnavo mio padre a prendere le misure per i lavori
e vi giuro che potrei raccontarvi di quegli aneddoti da far crepare dal ridere e contemporaneamente da farsi rodere il fegato per la rabbia.
Posso dire che la stragrande maggioranza della categoria è formata da gente che ha splendide idee ma quasi nessuna cognizione pratica su come realizzarla
e che è convinta che un buon falegname/idraulico/pittore/muratore/piastrellista/elettricista ecc. ecc. ecc. sia perfettamente in grado di realizzare ciò che lui ha immaginato.
E se quello che ha immaginato non è realizzabile e tu proponi una soluzione alternativa ecco che sei un incapace, un imbecille o peggio.
Solo una volta mi è capitato un architetto che dopo avermi fatto vedere un progetto, perfettamente disegnato e quotato, mi ha chiesto cosa ne pensassi e se avevo qualche idea o considerazione da fare.
Naturalmente sono rimasto sbalordito e gli ho chiesto un giorno o due per valutare la cosa.
Quando l'ho chiamato per fargli notare un paio di cosette mi ha ascoltato senza interrompere e poi mi ha detto occhei, faccia come dice lei.
Inutile dire che abbiamo lavorato con tranquillità reciproca e che il lavoro è venuto benissimo.
Ma è successo una volta sola nella vita ...

[natore]

Ho avuto a che fare con geometri, non con architetti.
Io attribuisco il problema alla formazione scolastica, i geometri fanno i progetti tutti uguali copiati da un paio di testi di riferimento ed in genere hanno una cultura media scarsa, oltre a non conoscere nuovi materiali e tecniche innovative.
Il famoso detto che gli architetti progettano cose bellissime che non stanno in piedi è forse vero, se avessero studiato più ingegneria strutturale che storia dell'arte (ricordate il ponte di Venezia ed altre bellissime schifezze di Calatrava?) la situazione sarebbe migliore.

[remulo]

Però dai....adesso tanti giovani designer cercano di capire le tecniche e i materiali.....e diventano makers

[nico 61]

Ciao, vi racconto la mia esperienza, mia moglie vuole rifare il soggiorno, e abbiamo cominciato a girare per negozi, fiere e quant'altro per che si faccia un idea, ma risultato solo gran confusione, allora propongo una mia soluzione con tanto di disegno, ma la moglie ha voluto far vedere il disegno all'amica preferita, logicamente questa non capendo nulla di disegno tecnico ha suggerito una architetta amica sua.
La quale ha chiesto come consulenza 1.200000 delle vecchie lire.
Questo ha chiesto prima di poter vedera la stanza, perciò una sera viene a casa, vede la stanza e chiede se abbiamo un'idea dello stile allora mia moglie gli mostra il disegno con i vari dettagli, questa ha detto che non era male ma ha contestato la parte alta della boasery troppo esigua, praticamente su due metri di lunghezza io l'ho disegnata alta 11 cm per 3 cm di spessore finita raggiata nello spessore di 3 cm.
La sua proposta? Stessa lunghezza ma alta 15 cm per 9 cm di spessore sempre raggiata nello spessore.
La mia risposta? Ho aperto la porta di casa invitandola ha rivedere le sue proporzioni estetiche.
Alla fine mi sono risparmiato la parcella, e con quei soldini mi sono comperato quasi 1 mt cubo di ciliegio, e mi sono realizzato il soggiorno.
Nico

[mastro stefano]

Ho avuto a che fare con geometri, non con architetti.
Io attribuisco il problema alla formazione scolastica, i geometri fanno i progetti tutti uguali copiati da un paio di testi di riferimento ed in genere hanno una cultura media scarsa, oltre a non conoscere nuovi materiali e tecniche innovative.
Il famoso detto che gli architetti progettano cose bellissime che non stanno in piedi è forse vero, se avessero studiato più ingegneria strutturale che storia dell'arte (ricordate il ponte di Venezia ed altre bellissime schifezze di Calatrava?) la situazione sarebbe migliore.

Senza ombra di dubbio un'idea di come si struttura la devono avere, è fondamentale e viaggia di paripasso con la storia dell'arte (un buon professionista lo giudico non da quello che progetta ma dal suo percorso tecnico o artistico), noi a scuola abbiamo cercato di strutturare un corso teorico che parlasse di storia dell'arte del mobile e storia del design, gestito da una geometra che raccoglie informazioni storiche da oltre 25anni e un'architetto e designer industriale titolare di uno studio e grande conoscitore del design del novecento, risposta bassissima, probabilmente significa che va bene così a tutti.
Vorrà dire che loro seguiteranno ad attaccare le tavolette del cesso a parete, i clienti contenti e gli idraulici che fanno i mobilieri.

Stefano