Quanti Denti Per La Lama Circolare?

[bafman]

si potrebbe usare un cuneo per fare in modo che non chiuda sull' (eventuale ) pinna

Con un pizzico di polemica: snobbare la pinna o divisore che dir si voglia "fa figo"?

[Giannone]

Anche io le tavole le ho sempre tagliate a sgrosso prima della piallatura e portate circa alla misura finale sia in lunghezza che larghezza. Se so già che andrà tagliata, una tavola, è inutile che mi metta a durare un sacco di fatica a fare prima, senza che mi porti nessun vantaggio, quello che posso fare tranquillamente dopo e meglio. Le tavole eccessivamente imbarcate non le lavoro a priori, e comunque non certamente per pezzi lunghi quindi troncandole riduco l'imbarcamento. Con il carro poi a disposizione, con l'accessorio di blocco in testa e il morsetto a leva in coda come ha indicato Edo sparisce qualsiasi problema di sicurezza per rifilarle, il resto viene da se. Da quando mi ricordi dagli anni 60, con macchine diverse, la sequenza era questa ed infatti questa mi è rimasta e l'ho reincontrata poi con il tempo. Se poi uno si sente più sicuro a piallare prima un tavolone che dovrà essere poi suddiviso è liberissimo di farlo ci mancherebbe altro.

[vantango]

Non pensavo di scatenare un dibattito così interessante e fondamentale!
Bene, bene...
Gli argomenti, quindi, sono due:
- quale lama utilizzare;
- quale sequenza con tavole lunghe e da snervare.

SEQUENZA
Perdonatemi, ma riporto il discorso in basso sul mio caso:
ho preso una tavola di frassino lunga 4 metri e larga circa 40 cm. Come si evince dalla foto

devo aver beccato un taglio saggitale che passa esattamente per il centro

il che mi espone ad imbarcamenti trasversali della tavola.
Per questo ho pensato di procedere così:
1) l'ho divisa (traverso vena) in pezzi della lunghezza di progetto;
2) l'avrei tagliata longitudinalmente (lungovena) in pezzi pari alla metà della larghezza che mi serve, scartando la parte con anelli più chiusi (quindi verso il centro);
3) avrei piallato (prima a filo di piatto, poi di costa ed infine a spessore) [pialla da 300 mm];
4) avrei creato alla toupie i giunti a dente e canale o a linguetta riportata, anche sulla testa delle tavole ottenute;
5) avrei incollato e giuntato il tutto.
Fin qui mi sembra di capire che la procedura non incontra il favore di tutti. Qualcuno avrebbe seguito la procedura nell'ordine 3), 2) ed 1).
Buona l'idea di Arsenico di tagliare traverso vena grossolanamente con una circolare portatile!

LAMA
Devo riconoscere che non mi ero posto tante domande all'acquisto della 80 denti.
Eccola qui:




osservando più da vicino si nota che i denti sembrano alternati uno piatto ed uno appuntito al centro:

L'interno della scatola porta queste geometrie ma non si capisce qual'è la mia

forse lo schema 4 di destra:

Non si vede bene ma il disegnino di sinistra indica un angolo di 30° simmetrico (punta centrale).
Sul sito della First Italia
http://www.firstitaly.it/Catalogo_lame_circolari/Dettagli.aspx?I=70
dovrei (?) aver trovato qualcosa di simile

o, molto più probabilmente, potrebbe essere qualcosa di simile
http://www.firstitaly.it/Catalogo_lame_circolari/Dettagli.aspx?I=58

La 60 denti fornitami con la combinata è questa:


La vernice con le indicazioni si è consumata e di più non riesco a sapere.

Mi dite la 80 denti per cosa è indicata.
Immagino laminato sia per la conformazione dei denti (smussati e piatti) che per il disastro visto sul massello, sebbene traverso vena.
Se è così mi doto di una 40 denti con angoli alternati per il massello?
Mamma mia e quanto rompo... Lo so, lo so... per questo vi voglio bene!
grazie per la pazienza

[Arsenico]

80 denti potrebbe essere da corniciaio su troncatrice, ovviamente parlo di 250 mm di diametro perché i denti vanno a braccetto con il diametro

[juan]

si è parlato di massello e laminati. Ma truciolare ed mdf? mi capita di trovarli aggratis e li uso per la costruzione di dime quindi devo tagliarli precisi. Quali lame utilizzare? Avevo sentito che il truciolare rovina il filo per via della colla. Confermate? Vale lo stesso per l'mdf?
grazie e scusate l'intrusione

[alfredo bs]

più che per la colla è per le porcherie che ci sono dentro, almeno nel truciolare si trova di tutto: da parti metalliche a sassolini
se proprio proprio devi tagliarli usa una lama da sacrificare e metti in preventivo di doverla riaffilare dopo non molto
sì anche l'mdf è molto ostico per le lame
per la precisione il discorso è sempre quello, aldilà di geometrie particolari sostanzialmente la regola è tanti denti = taglio pulito però lento e rischio di bruciare su forti spessori / pochi denti = taglio più grezzo ma veloce anche su forti spessori
se non ti interessa troppo la finitura superficiale (usando il laminato il taglio può venire un pò sbeccato) per fare dime di truciolare e mdf una lama da 40 denti ø250mm potrebbe andare bene, ma se lo vuoi pulito anche in superficie come minimo un 60 denti

[nico 61]

Ciao, aggiungo anche le porcherie che sono attaccate ai denti delle TUA LAMA, quello sporco, causa bruciature.
Potresti comperare anche una lama di marca Roll Royce ma se non la mantieni efficiente pulendola ogni tanto, e magari anche farla affilare non avresti certi problemi.
Per la pulizia ti consiglio una buona spruzzata di sgrassatore, lasciando agire per una decina di minuti, risciacqui , e se rimane qualche residuo sui denti li ripassi sfregandoli con un listellino di legno scarto.
PS. qualche volta ti lavi anche tu, e magari ti tagli anche le unghie.
Nico .

[Paolo Liutaio]

Non sono un grande esperto di laminati, ma la lama da 80 denti mi sembra proprio per laminati, è un profilo molto strano per il massello e come hanno già detto lo sporco peggiora di molto la situazione. Quella da 60 denti mi sembra adatta al legno ma di solito le lame che danno insieme ai macchinari non sono top di gamma

Per l'ordine di lavorazione penso che le scuole di pensiero si dividano dopo che sono stati ricavati i pezzi di giusta lunghezza, non avrebbe davvero senso piallare un tavolone da 4 m se poi devi ricavarci pezzi da 70cm. Per quanto riguarda l'esclusione della parte centrale c'è sempre un compromesso fra scarto e bellezza della venatura, volendo le tavole puoi tagliarle a metà e capovolgerle per avere la venatura opposta; il midollo invece va sempre tolto (è la parte che muove di più).

Con un pizzico di polemica: snobbare la pinna o divisore che dir si voglia "fa figo"?

No, ma conosco molti che non la usano perchè eseguono lavorazioni dove la pinna è più di intralcio che di reale utilità, senza contare chi acquista una combinata usata che ne è sprovvista perchè il precedente proprietario l'ha smontata al primo utilizzo e poi si sono perse le tracce.
Detto questo io non consiglio assolutamente di evitarne l'utilizzo ma nemmeno condanno chi non la utilizza.

[AlbertoA]

Al di fuori della causa legata strettamente alla lama, secondo me quelle bruciature sono anche causate da un leggero movimento, quando tagli il pezzo che rimane sul piano tende a ruotare e stringere la lama. Devi spingere entrambi i pezzi! Ed anche fermare BENE quello sul carro ed anche controllare il parallelismo fra lama e corsa del carro, io uso un comparatore facendo scorrere il carro.
Per le lame, intanto, parlare di denti si deve parlare di diametro, 80 su una 250 sono come 96 su una 300, tantissimi... Da cornici più che traverso vena.
Su una 250 per il taglio lungovena una 20 denti va bene, con limitatore di taglio (quelle gobbette dietro ai denti o falsi denti), è importante anche la velocità, alcuni legni bruciano tantissimi, il ciliegio è difficile anche da piallare, su legni chiari si vedono anche leggere "abbrustolite".
Su nastro-circolare... si può lavorare in tanti modi, certo con la circolare hai sempre qualcosa che spinge verso l'operatore e che è nata per lavorare materiale squadrato, la lama è rigida e larga... una piallatina per ridurre la possibilità di attrito sul piano in ghisa mi sembra sempre e comunque "salutare", dopo aver scorciato alla giusta lunghezza, anche lavorando con una nastro. Come dice Edo va fermata, da un lato con il ponticello inclinato e dall'altra il pressore...

[raoul]

Personalmente io uso una 300/24z ( 300 il diametro, 24 i denti ) o una 300/28z per il lungo vena.
Una 40z o una 48z diametro 250 ( quella tengo ... ) e per pannelli vari una 60z o una 72z diametro 250.
Per il laminato ho l'incisore accoppiato alla 250/60z.
Tagliando roba, qualunque sia, bisogna imparare a " sentire " il legno.
Il cambio di rumore durante il taglio è una lingua che racconta tante cose.
Anche le vibrazioni trasmesse alle mani durante il taglio parlano e chiedono.

[Giannone]

Tagliando roba, qualunque sia, bisogna imparare a " sentire " il legno.
Il cambio di rumore durante il taglio è una lingua che racconta tante cose.
Anche le vibrazioni trasmesse alle mani durante il taglio parlano e chiedono.

(sai che non sto ridendo di te )

[mikante]

Giusto la mia piccolissima esperienza ma penso si possa condividere. Nel mio ben stretto parco macchine e lame, una e una ho trovato esaustivo il lavoro della 16 denti che ho trovato sulla festool che ho comprato usata.
Sembreranno pochi e io stesso ero molto restio a pensare di usarla oltre lo sgrosso.
Per quanto mi riguarda lungo vena scorre come il burro e contro strappa davvero poco, talmente poco che con una passata di carta abrasiva a mano risulta tutto pulito.
Non la userei su un laminato è chiaro. Ma sul massello è davvero funzionale.
La lama è una festool per tagli universali da 16 denti e 190 di diametro.
Quindi quando sento una lama a 80 denti penso che ne sono troppi ora. Magari su una troncatrice.
Il sunto è, io mi trovo bene con pochi denti, il taglio scorre e non brucia mai. Poi se mai avrò bisogno di un taglio a finire controversa penso che proverò una 40 denti.
I miei due centesimi

[juan]

Ciao, aggiungo anche le porcherie che sono attaccate ai denti delle TUA LAMA, quello sporco, causa bruciature.
Potresti comperare anche una lama di marca Roll Royce ma se non la mantieni efficiente pulendola ogni tanto, e magari anche farla affilare non avresti certi problemi.
Per la pulizia ti consiglio una buona spruzzata di sgrassatore, lasciando agire per una decina di minuti, risciacqui , e se rimane qualche residuo sui denti li ripassi sfregandoli con un listellino di legno scarto.
PS. qualche volta ti lavi anche tu, e magari ti tagli anche le unghie.
Nico .

lo sgrassatore sarebbe quello da cucina? tipo chante claire? avevo letto (non ricordo più dove) che si poteva usare petrolio bianco o diluente nitro. Ci ho provato ma ha solo tolto il lucido dal corpo della lama. Il resto, soprattutto tra i denti ho dovuto toglierlo grattandolo via con un piccolo listello..

[juan]

forse sta diventando una discussione sulle lame, ma comunque interessante. Il limitatore di taglio di cui parlava alberto, cos'è, come funziona, quando serve?
la mia lama ne è provvista ma quando l'ho acquistata ho cercato info per capire, ma senza risultati..
grazie

[AlbertoA]

Il limitatore serve per evitare che si vada troppo veloci ingozzando i denti, che già sono grandi, per evitare il rigetto del pezzo.
Per pulire le lame va molto bene il liquido per pulire le catene delle motoseghe... è lo stesso del cmt.