Quanti Denti Per La Lama Circolare?

[vantango]

Mantengo montata sulla combinata una lama con 80 denti in sostituzione della 60 in dotazione che mi scheggiava i pannelli laminati.
Ho provato a tagliare traverso vena una tavola di frassino da 40 mm.
Il primo taglio, tutto sommato, sembrava potesse andare, sebbene non alla perfezione, ma concedendo spazio alla mia pigrizia.
Ma gli altri due tagli non lasciano dubbi sulla necessità di dotarmi di una lama con meno denti.
Vi chiedo un consiglio su che tipo di lama. Ho una MACO C300, monofase 2.2 kW.

La prima è quella di destra, la seconda al centro, la terza a sinistra. Che è successo??
Ho trovato queste alternative, ma gradirei un consiglio sia sul numero di denti, che sul tipo di lama o su altri parametri da considerare, tipo i due angoli che caratterizzano la geometria del dente che per me resta una cosa del tutto oscura.
https://www.amazon.it/LAMA-CIRCOLARE-ULTRA-250X2-4-1-6X30/dp/B00JBJA9JS/ref=sr_1_cc_6?s=aps&ie=UTF8&qid=1475994917&sr=1-6-catcorr&keywords=Circolare+250
http://www.bricosergio.it/frese/Stark/Lame/U%2004%20250.html
http://www.bricosergio.it/frese/Fiober/Lame/AP-425-30-40.html
http://www.bricosergio.it/frese/Stark/Lame/M%2010%20250-Z20.html
Il basso prezzo è legato ad una scarsa protezione del dente o le 30-40 denti costano poco?

Ne approfitto per un'altra domanda: intendo realizzare un tavolo massello con un elemento centrale da 50 cm e due a ribalta da 25 cm.
Procederò a tagliare lungovena questi elementi per tavole da 12,5 cm da giuntare. Faccio bene a scartare la parte centrale, con le venatura più curvate, più vicine al centro, preferendo quelle con venature più distese?

grazie

[Edo]

Una lama da 40 denti a taglio alternato, come quella del secondo link, è la più adatta per fare tagli combinati, lungo vena e traverso vena su legno massello o pannelli in legno massello.
Tuttavia se devi fare dei tagli traverso vena, 80 denti vanno sicuramente meglio ma ti ritroverai comunque in difficoltà quando dovrai tagliare lungovena.

Per il materiale del tavolo ti consiglio legname tagliato di quarto, da noi detto anche rigatino, il quale è più stabile e si deforma meno.
Se non lo trovi puoi usare anche legname a taglio tangenziale, scartando la parte centrale, vicino al cuore ed alternando la vena nell'assemblaggio degli elementi dei pannelli.

[Paolo Liutaio]

Se tieni sulla combinata solamente una lama da 80 denti è possibile che si sia surriscaldata e rovinata nei tagli lungo vena. Potrebbe anche essere che la lama da 80 denti sia progettata per il massello (denti con spigoli alternati e con angoli accentuati) e tu l'abbia rovinata tagliando il laminato (che necessita di lame apposite, alcune con denti "smussati" vedi http://www.cmtutensili.it/show_items.asp?pars=SB~281.pos~2 ).

Se devi lavorare sia il massello sia il laminato il mio consiglio è di dotarti di almeno tre lame:
- una lama con pochi denti (tipo 20) per i tagli lungo vena sul massello;
- una lama con tanti denti (tipo 60 - 80) per i tagli traverso vena del massello;
- una lama apposita per tagli su laminati e melaminici.

Per la lama per il taglio lungo vena consiglio quelle di spessore ridotto in modo da far sforzare meno il motore monofase.

[vantango]

Grazie per le indicazioni!
Allora, volendo stabilire un principio, posso dire che:
- taglio lungo vena su massello: pochi denti pari a 30-40;
- taglio versatile da tenere montata (lungo e traverso) per massello: due necessità: numero medio di denti pari a 40 e taglio alternato (cioè denti con angolo alternato) ed angolo piccolo;
- laminati: 60 o meglio 80 denti, smussati.

Però, alla fine, devo tirare una sintesi per passare le ore a fare il dj a cambiare disco in continuazione.
Se lavoro il massello si presume che faccia tagli lungo e traverso vena alternativamente, per cui monto una 40 con angoli alternati.
Se lavoro il laminato tengo la 80 verificando che non abbia spigoli alternati ed angoli accentuati, bensì denti smussati.

È corretto?

[Paolo Liutaio]

Mah, di solito si prende il legno, si taglia lungo vena (si tronca traverso vena ma non serve qualità di taglio) poi si pialla di piatto e di costa; successivamente si spessora e dopo il cambio lama si intesta e si taglia di lunghezza. Io non cambio molto spesso lama, ma in ogni caso lo faccio con cognizione di causa per avere sempre il miglior risultato.

Il mio personale consiglio è una lama per ogni lavoro (io per esempio non ho lame universali, o pochi denti o tantissimi). Se scegli la strada del compromesso sai che dovrai stare più attento e diminuire la velocità di taglio per avere risultati ottimali.

Per il laminato secondo me conviene chiedere ad un venditore competente un consiglio per scegliere la lama per il laminato che usi più spesso, sarà lui a consigliarti forma e numero di denti.

[Snickare]

Mah, di solito si prende il legno, si taglia lungo vena (si tronca traverso vena ma non serve qualità di taglio) poi si pialla di piatto e di costa; successivamente si spessora e dopo il cambio lama si intesta e si taglia di lunghezza. Io non cambio molto spesso lama, ma in ogni caso lo faccio con cognizione di causa per avere sempre il miglior risultato.

Il mio personale consiglio è una lama per ogni lavoro (io per esempio non ho lame universali, o pochi denti o tantissimi). Se scegli la strada del compromesso sai che dovrai stare più attento e diminuire la velocità di taglio per avere risultati ottimali.

Per il laminato secondo me conviene chiedere ad un venditore competente un consiglio per scegliere la lama per il laminato che usi più spesso, sarà lui a consigliarti forma e numero di denti.

Paolo,ma tu tagli lungo vena un tavolone,lo spacchi quindi,prima di dargli una piallatina a filo,almeno su una faccia e una costa??facendo cosi ti esponi a qualche rischio se lo fai con il banco sega..sopratutto se la tavola e´ svergolata o fortemente arcuata..

riguardo alle lame per laminati,hanno un dente con un angolo che permette di sezionare il laminato in modo che non si spacchi prima di tagliare il pannello..come foto..

[Paolo Liutaio]

[...] se lo fai con il banco sega.. [...]

In effetti sto parlando troppo della mia esperienza che è fatta di macchinari non certo da hobbista appassionato, io non ho un banco sega, ho questa:

Con motori trifase da 3 kW che mi permettono di sfettare abbastanza quello che voglio
In ogni caso anche con la lab 300N monofase che avevo prima seguivo lo stesso procedimanto, anche se dovevo stare più attento ho tagliato lungovena parecchie tavole da 2-3 m. A maggior ragione se la tavola è svergola e arcuata non ci penso nemmeno a dare prima una piallata perchè chissà quanto dovrei piallare per rendere una faccia piana.

Per il laminato dipende anche se hai o no l' incisore, l'importante è che sia una lama fatta apposta per i laminati...

[Snickare]

si d´accordo,ma se la tavola e´ fortemente arcuata non ci penso neanche a spaccarla al banco sega,ma si usa la nastro..tutto ovviamente pensando al fatto che per quanto possa essere arcuata,non sara mai una banana,o non la si sarebbe neanche comprata..non vedo ragioni per non passarla prima a filo di faccia e costa una volta..

[Paolo Liutaio]

Perchè non tutte le tavole sono già prismate. A togliere la scorza non uso di certo la nastro, e già che ci sono preparo comunque già i pezzi da piallare successivamente.
Per le tavole prismate (larghe dai 16cm in su e al 99% non tutte di quarto, quindi almeno un po' sempre arcuate) io taglio prima in lungo perchè così se ci sono tensioni interne si palesano e con la successiva piallata le tiro dritte più o meno definitivamente.
Penso che abbiamo due tecniche molto diverse, nella mia zona tutti i falegnami hanno la circolare posizionata vicino all' accesso del "magazzino legname" in modo da tagliare e solo più avanti si trovano le pialle.

[Snickare]

non dico che io sono nel giusto e tu nello sbagliato,ci sono tante cose che si fanno in modi diversi,ci mancherebbe..cercavo solo di capire se il rischio di spaccare un tavolone non piallato e con magari tensioni interne sia una cosa sicura da fare sul banco sega,tutto qua..per quanto mi riguarda se il tavolone grezzo ha una bella costa dritta ed e´ decentemente piano,lo spacco anche io alla circolare,per il resto piallatina prima,giusto per togliere i punti alti sulla faccia e avere una costa decente da mettere contro la guida..

[Paolo Liutaio]

Secondo me se la sega è sufficientemente potente non ci sono particolari rischi, se magari la tavola è tanto nervosa si potrebbe usare un cuneo per fare in modo che non chiuda sull' (eventuale ) pinna.
In effetti anche il tagliare una tavola per il lungo è una di quelle cose "semplici ma non banali".

[Edo]

si d´accordo,ma se la tavola e´ fortemente arcuata non ci penso neanche a spaccarla al banco sega,ma si usa la nastro..tutto ovviamente pensando al fatto che per quanto possa essere arcuata,non sara mai una banana,o non la si sarebbe neanche comprata..non vedo ragioni per non passarla prima a filo di faccia e costa una volta..

Comunque mai senza bloccare la tavola grezza fra pressore e riscontro...

[Christian]

Per quello che vedo io un po tutti i falegnami che frequento fanno della circolare / squadratrice la regina del laboratorio, messa molto spesso all'ingresso proprio per rendere di misure gestibili in laboratorio i pezzi che entrano.
C'è però da considerare che sto parlando di motori trifase da 3 o 4 cavalli almeno e lame dai 350mm in su; ossia di macchine che non hanno certo difficoltà a portare a più miti consigli anche le tavole più indisciplinate.
In teoria nelle vecchissime falegnamerie o, in quelle in cui si lavora quasi esclusivamente massello (estinte dalle mie parti) la prima macchina all'ingresso sarebbe stata una grossa nastro

[Snickare]

Per quello che vedo io un po tutti i falegnami che frequento fanno della circolare / squadratrice la regina del laboratorio, messa molto spesso all'ingresso proprio per rendere di misure gestibili in laboratorio i pezzi che entrano.
C'è però da considerare che sto parlando di motori trifase da 3 o 4 cavalli almeno e lame dai 350mm in su; ossia di macchine che non hanno certo difficoltà a portare a più miti consigli anche le tavole più indisciplinate.
In teoria nelle vecchissime falegnamerie o, in quelle in cui si lavora quasi esclusivamente massello (estinte dalle mie parti) la prima macchina all'ingresso sarebbe stata una grossa nastro

ciao Christian,aldila della potenza del motore della squadratrice il mio dubbio non era se la macchina ce la possa fare o meno a spaccare un tavolone,voglio dire,ci riusciva la mia piccola Ulmia,figurati se non ci riesce una squadratrice come quelle menzionate..il mio quesito era piu sulla sicurezza nell usarla per spaccare un tavolone irregolare prima che fosse piallato..tutto qua..in falegnameria dove lavoro ora,abbiamo una squadratrice Robland,una macchina che funge,ma che personalmente odio perche ha degli aggiustamenti ridicoli,ma che nessuno comunque usa con materiale non piallato..poi per il resto ci sono tante vie per arrivare al risultato finale..

[Arsenico]

Io le tavole grezze le tronco con il seghetto alternativo alla lunghezza (abbondante) che mi serve, poi le taglio per il lungo con il banco sega (lama di 300 con un numero di denti inversamente proporzionale allo spessore del legno, in genere ho una universale da 60 denti ma altrimenti ho una 32 denti da carpenteria) oppure con la nastro. Se La tavola è molto grande ed ingombrante e devo ottenere pezzi molto lunghi uso la circolare portatile con disco da 190 a 16 denti.

Non ho il carro ma sto acquisendo una sega a nastro media in sostituzione della mia vecchia Elu da 30 per tagliare "al volo" pezzi grandi.

Faccio riposare il legno almeno un giorno e poi iniziocon la piallatura. Se c'erano tensioni interne si sono così potute manifestare.