Sottofinestra Frassino E Mdf... Consigli

[ondertol]

ciao a tutti,
vorrei a breve realizzare un sottofinestra in frassino sbiancato e listellare mdf laccato bianco per gli sportelli.
Inizio col dire che non ho mai lavorato il frassino (ne sbiancato) e che non ho neppure mai fatto una seria laccatura, quindi cerco molto consigli (o correzioni) sulle seguenti fasi:

1) fresatura e preparazione per assemblaggio dei singoli pezzi (qui dovrei cavarmela!)

2) sbiancatura frassino; procedo a pennello con acqua ossigenata 130 più un 5% di ammoniaca pura, dopo asciugatura strofino con un panno sintetico (no cotone). Ripeto fino a raggiungere lo sbiancamento desiderato

3) mordente trasparente per frassino: stendo 3 mani di mordente carteggiando con grana sottilissima tra una mano e l'altra. L'ultima mano non la carteggio. Devo prima mettere cementite?

4) laccatura a spruzzo: procedo con 3 mani di cementite e poi carteggio finemente ogni mano, dopo 3 mani di bianco (bicomponente lucido all'acqua)- Tra una mano e l'altra carteggiatura finissima. Alla fine lucido per carrozzeria e feltro.

5) rifinitura dettagli: applico con colla vinilica sugli sportelli mdf laccati delle strisce di frassino (5x10 mm e 5x20 mm) a rifinitura (le strisce avranno subito lo stesso trattamento del frassino della struttura). La colla terrà sulla laccatura?

6) Montaggio...e anche qui non dovrei avere problemi, ma un dubbio: devo avere accortezze montando sportelli laccati.

oltre ai consigli sui punti precedenti ho un problema: non riesco a trovare dei listelli di frassino 5x10 e 5x20 mm in commercio, qualche idea o consiglio su dove reperirli? qualche fabbriccheta che li produce?

Grazie
Lorenzo

[Maurice]

ciao
intanto benvenuto nel forum .
Sinceramente no ho ben capito cosa intendi fare , frassino sbiancato ok , mordente trasparente non esiste , forse intendi finitura ? la cementite è un fondo , se la metti sopra il frassino sbiancato lo hai sbiancato per niente .
La laccatura immagino tu intenda farla sulle parti in mdf , cmq non credo che la colla attacchi bene sulla vernice , meglio proteggere le parti da incollare con dello scotch carta .

Personalmente non ho mai usato l'H20 ossigenata per sbiancare , troppo complicato e pericoloso , penso si possa ottenere un risultato molto simile con un fondo bianco ben diluito .
La parte in frassino dovrebbe restare a poro aperto ?
Cmq listelli in frassino non so se si trovino , mi sa che ti tocca farteli partendo dal massello , oppure provare a chiedere qui :
http://www.bricolegnostore.it/listelli-e-tavole-legno-massello-grezze/frassino.html
se può procurarteli
Mauri

edit : sulla laccatura lucida non mi esprimo , sicuramente qui ci sono persone più esperte sul tema .

[ondertol]

Ciao Mauri,
grazie della risposta, cerco di essere più preciso...

Il mobile è composto da due tipi di "legno": frassino (o simile) e listellare MDF. Il primo lo uso per fare la struttura del mobile, mentre l'MDF per gli sportelli.

Per il FRASSINO volevo fare una finitura a poro aperto con i seguenti passaggi:
a) sbiancatura: con acqua ossigenata 130 vol (già usata in passato per altri lavori) + 5% ammoniaca pura: stendo con pennello con setole sintetiche e dopo asciugatura con panno sintetico, fino ad ottenere lo sbiancamento desiderato

b) fondo: applicare un fondo trasparente sayerlack TU0054/00 diluzione 40-60% (dal sito: fondo assolutamente incolore con buona carteggiabilità [...] fondo ideale per la verniciatura li legni chiari [...] indispensabile per superfici sottoposte a sbiancamento". 3 mani di fondo con carteggiatura tra ogni mano.

c) finitura: sayerlack TZ7090 (effetto lucido) o TZ7010 (effetto opaco) diluzione 40-60% (dal sito: prodotto di assoluta trasparenza [..] particolarmente indicato [..] nella verniciatura di legni chiari o legni sbiancati). 3 mani con carteggio molto molto fine


Per l'MDF volevo invece fare un effetto laccato bianco:
a) fondo: sayerlack TU276/13 (dal sito: Fondo bianco di uso generale). 3 mani con carteggiatura tra una mano e l'altra

b) finitura: sayerlack TZ9985/BB (opaco) o TL099/A1 (lucido) (dal sito: Finiture lucide che presentano ottima bagnabilità e distensione abbinate a buona verticalità e spurgo dei solventi. Indicate nella verniciatura di antine, cornici, parti piane, ecc.Molto brillanti e con buona resistenza al graffio, spazzolabili e lucidabili.)

c) in caso che il risultato non fosse abbastanza "lucido": lucido per carrozzeria e feltro.

Tutte i fondi e finiture pensavo di applicarli con una pistola a spruzzo.


Scusa per inesattezze e imprecisioni del precedente messaggio... qui spero di essere stato più dettagliato e chiaro possibile.


Ottima la dritta per applicare le astine sul laccato, con una striscia di scotch un po' più stretta dell'astina risolvo alla fonte.

Per le astine in Frassino, ho scritto al sito che mi hai consigliato, ma sono fuori magazzino e non è previsto riordino, posso tentare però chiedendo se gentilmente possono darmi il loro fornitore... ti farò sapere... di farle a mano mi preoccupa non poco visto che non ho una sega circolare

Potrei usare altre essenze da sbiancare ma penso che poi la differenza si possa notare... oppure secondo voi trovo un falegname che mi taglia delle astine da un mio pezzo di frassino da 5x10 e 5x20 mm?

Grazie ancora
Lorenzo

[Fabio25]

Ciao Mauri,
grazie della risposta, cerco di essere più preciso...

Il mobile è composto da due tipi di "legno": frassino (o simile) e listellare MDF. Il primo lo uso per fare la struttura del mobile, mentre l'MDF per gli sportelli.

Per il FRASSINO volevo fare una finitura a poro aperto con i seguenti passaggi:
a) sbiancatura: con acqua ossigenata 130 vol (già usata in passato per altri lavori) + 5% ammoniaca pura: stendo con pennello con setole sintetiche e dopo asciugatura con panno sintetico, fino ad ottenere lo sbiancamento desiderato
della sayerlack c è la sbiancato già pronto ,resta solo da applicarlo così ti eviti acqua ossigenata, ammoniaca etc,etc.


b) fondo: applicare un fondo trasparente sayerlack TU0054/00 diluzione 40-60% (dal sito: fondo assolutamente incolore con buona carteggiabilità [...] fondo ideale per la verniciatura li legni chiari [...] indispensabile per superfici sottoposte a sbiancamento". 3 mani di fondo con carteggiatura tra ogni mano.
il tu054 è un fondo acrilico poliuretanico e va bene

c) finitura: sayerlack TZ7090 (effetto lucido) o TZ7010 (effetto opaco) diluzione 40-60% (dal sito: prodotto di assoluta trasparenza [..] particolarmente indicato [..] nella verniciatura di legni chiari o legni sbiancati). 3 mani con carteggio molto molto fine
finitura 90 gloss su un effetto a poro aperto? Sei sicuro? Per quanto mi riguarda è orribile oltre che preistorica .la 10 gloss è perfetta a per mio

Per l'MDF volevo invece fare un effetto laccato bianco:
a) fondo: sayerlack TU276/13 (dal sito: Fondo bianco di uso generale). 3 mani con carteggiatura tra una mano e l'altra
per l mdf usa un fondo ad altal copertura ,il tu148 è meglio del 276 .

b) finitura: sayerlack TZ9985/BB (opaco) o TL099/A1 (lucido) (dal sito: Finiture lucide che presentano ottima bagnabilità e distensione abbinate a buona verticalità e spurgo dei solventi. Indicate nella verniciatura di antine, cornici, parti piane, ecc.Molto brillanti e con buona resistenza al graffio, spazzolabili e lucidabili.)
Se vuoi avere una laccatura lucida accettabile devi preparare il supporto con il fondo ideale e il tuo148 non è che sia proprio il meglio,in tal caso devi usare un fondo poliestere

c) in caso che il risultato non fosse abbastanza "lucido": lucido per carrozzeria e feltro.

Tutte i fondi e finiture pensavo di applicarli con una pistola a spruzzo.


Scusa per inesattezze e imprecisioni del precedente messaggio... qui spero di essere stato più dettagliato e chiaro possibile.


Ottima la dritta per applicare le astine sul laccato, con una striscia di scotch un po' più stretta dell'astina risolvo alla fonte.

Per le astine in Frassino, ho scritto al sito che mi hai consigliato, ma sono fuori magazzino e non è previsto riordino, posso tentare però chiedendo se gentilmente possono darmi il loro fornitore... ti farò sapere... di farle a mano mi preoccupa non poco visto che non ho una sega circolare

Potrei usare altre essenze da sbiancare ma penso che poi la differenza si possa notare... oppure secondo voi trovo un falegname che mi taglia delle astine da un mio pezzo di frassino da 5x10 e 5x20 mm?

Grazie ancora
Lorenzo

[ondertol]

Grazie Fabio,
correggo l tiro con i tuoi consigli... quindi per riassumo

FRASSINO:
fondo: tu054 diluzione 40-60%. 3 mani con carteggiatura fine tra le man
finitura: TZ7010 diluzione 40-60% (in effetti sul lucido avevo qualche dubbio anche io... la tua frase me lo ha fugato totalmente) :) 3 mani con carteggiatura tra le mani

MDF:
fondo: tu148 diluzione 10-30% (da te non caldeggiato), in alternativa un PU388/13 (dal sito: fondo poliestere di elevata copertura)? 3 mani con carteggiatura fine tra le mani
finitura: TL099/A1 diluzione 20-70% (3 mani - uso il feltro tra una mano e l'altra?)
finitura 2: lucido per carrozzeria e feltro (solo se necessario)

dubbio: quale prodotto per fare le diluzioni? sempre lo stesso per tutti i fondi e le finiture?
dubbio2: la tl099 ha una diluzione dal 20 al 70% da cosa dipende? meglio 20 o 70% o una via di mezzo?

per lo sbiancante che mi segnalavi della sayerlack (penso che sia il tipo XB0241/00 ma non riesco ad accedere alla scheda prodotto) si ottengono gli stessi risultati del vecchio metodo della acqua ossigenata e ammoniaca? Sono un po' diffidente su questi tipologie di prodotto...

rimane il problema del trovare le astine 5x10 e 5x20 in frassino... secondo voi un falegname me le taglia?

Grazie ancora
Lorenzo

[Maurice]

vedo che è già intervenuto Fabio , che è sicuramente più esperto di me per cui ,
per le "astine" da tagliare ,se ci dici di dove sei , magari c'è qualcuno del forum della tua zona che può darti una mano per il taglio .

Mauri

[iulio]

Ciao,

molto interessante questo "sbiancato !

Peccato che cliccando il sito della sayerlck mi apre una pagina , citando però un "Ciclo sbiancato".
Per poi elencare n.3 prodotti:
Impregante universale AML 3214/3;
fondo sbiancato, AML 3358/13;
Finitura AZL 3360/!3..

Sbaglio qualcosa ?
Mentre il fabio25 parla di un solo prodotto: ""...... della sayerlack c è la sbiancato già pronto ...."

Quindi a fabio25:
per favore mi puoi indicare il nome di questo prodotto già pronto ? Io non lo trovo.

E poi ancora una cosina:
la finutura 20 Gloss è da considerare una finitura decisamente opaca ?

Grazie.
Cordialmente.
iulio

[Fabio25]

Ciao,

molto interessante questo "sbiancato !

Peccato che cliccando il sito della sayerlck mi apre una pagina , citando però un "Ciclo sbiancato".
Per poi elencare n.3 prodotti:
Impregante universale AML 3214/3;
fondo sbiancato, AML 3358/13;
Finitura AZL 3360/!3..

Sbaglio qualcosa ?
Mentre il fabio25 parla di un solo prodotto: ""...... della sayerlack c è la sbiancato già pronto ...."

Quindi a fabio25:
per favore mi puoi indicare il nome di questo prodotto già pronto ? Io non lo trovo.

E poi ancora una cosina:
la finutura 20 Gloss è da considerare una finitura decisamente opaca ?

Grazie.
Cordialmente.
iulio

Iulio per un prodotto intendo che il colore è già pronto, a differenza di usare acqua a ossigenata, ammoniaca etc etc.
In ogni caso poi il fondo e la finitura vanno applicati sia in un caso che nell altro.
In questo momento non ricordo il codice del colorante già pronto" sbiancato ", ti farò sapere.....

Fino a 20gloss (circa) opaco
Da 20 s 50gloss satinato

[ondertol]

Ciao Fabio, Maurice e a tutti,
gli ultimi dubbi... sul tipo di tinta

MDF
fondo: meglio il sayerlack PU388/13 (dal sito: fondo poliestere di elevata copertura) del tu148?

finitura. il TL099/A1 ha una diluzione 20-70% un enormità tra 20 e 70 da cosa dipende? meglio regolarsi con un 50%?

ma la diluzione è sempre con acquaragia o si usano altri diluenti? sia per la vernice per MDF che per quella per il frassino?



Mauri, io sono di roma, non so se c'è qualcuno in zona che potrebbe tagliare listelli 5x10 e 5x20 come consigliavi tu....


Grazie ancora

[Fabio25]

Ciao Fabio, Maurice e a tutti,
gli ultimi dubbi... sul tipo di tinta

MDF
fondo: meglio il sayerlack PU388/13 (dal sito: fondo poliestere di elevata copertura) del tu148?

finitura. il TL099/A1 ha una diluzione 20-70% un enormità tra 20 e 70 da cosa dipende? meglio regolarsi con un 50%?

ma la diluzione è sempre con acquaragia o si usano altri diluenti? sia per la vernice per MDF che per quella per il frassino?



Mauri, io sono di roma, non so se c'è qualcuno in zona che potrebbe tagliare listelli 5x10 e 5x20 come consigliavi tu....
Grazie ancora

Il fondo poliestere della sayerlack non lo uso spesso tant è che non ricordo neanche il codice,quando devo fare un laccato,soprattutto un lucido, prefrisco saltare nettamente (quando possibile)il problema del fondo poliestere o non utilizzando un supporto laminato (formica) che mi garantisce una base perfettamente livellata,dura,liscia e marmorina .
Comunque si,se fondo deve essere il poliestere è quello che un lucido richiede.

La catalisi e la sua percentuale dipende anche dal colore che si deve ottenere ,su un bianco o cumnque un pastello chiaro io faccio il 100% tra vernice e catalizzatore, diluizione 20%.,tu riporti che si può fare anche partendo dal 20% ma io non so cosa dirti,mi sembra strano, come so anche però che Ci sono centinaia di prodotti che la sayerlack produce e quindi potrebbe anche essere.

Sappi che la finitura lucida richiede il suo catalizzatore e diluente specifico.


Niente acquaragia,ma diluente
Lento,medio,antinebbia ,rapido,per lucidi e non .........ma Diluente!

Per l effetto poro aperto esistono vernici specifiche che la sayerlack mette in commercio


Chiudo dicendo,una finitura lucida bisogna saperla fare......non ci si improvvisa ,quindi ocio!

[ondertol]

>Chiudo dicendo,una finitura lucida bisogna saperla fare......non ci si improvvisa ,quindi ocio!

eh hai ragione... ed è proprio per questo che la cosa che mi preoccupa: è la mia prima volta!

ok... mi informo sul diluente specifico per ogni vernice... poi aggiorno qui...

grazie!!!

[ondertol]

OK... ho studiato!! condivido con tutti i risultati... (uff una fatica con tutti sti prodotti pero')...

MDF:
PU0388/13 (fondo poliestere): catalizzatori PH0222/00 al 2% + PH0333/00 al 2% + diluente DP0695/00 al 20-30% - max 3 mani
TL099/A1 (finitura bianco lucido): catalizzatore TH0735/00 al 100% + diluente DT0424/00 al 5-30%

Frassino:
TU0054 (fondo acrilico trasparente): catalizzatore TH0790/00 al 10% + diluente DT1150/00 al 20-30%
TZ7010 (finitura acrilica trasparente): catalizzatore TH0790/00 al 10% + diluente DT1150/00 al 30-50%


ma è normale che me pu0388/13 ci siano due catalizzatori da mettere?

[Maurice]

O
ma è normale che me pu0388/13 ci siano due catalizzatori da mettere?

ciao
se sia normale non lo so , non l'ho mai utilizzato , ma leggendo la scheda tecnica sembra proprio si debbano utilizzare tutti due .
Visto che siamo in vena di condivisione , durante le ferie ho usato il fondo TUL 7078/13 ( per poro aperto ) , stando alla scheda tecnica va catalizzato al 30% con TH790 , ma il venditore mi ha detto si usarlo al 10% e diluito al 30% , me l'ha pure scritto per cui non posso dal colpa alla mia memoria ..... non so se si sia un errore nella scheda tecnica o se la % me l'abbia ridotta per il caldo , cmq ovviamente l'ho seguito e il risultato è stato OK .

Mauri

[Fabio25]

certo,la resina poliestere necessita di catalizzatore e accelerante,adesso non ricordo in che percentuale,forse il 40% in entrambe i casi.
comunque attenzione anche a come miscelarli,perche se metti prima uno e poi l altro si ha una reazione chimica e incomincia a gonfiarsi tutto.


io faccio :
resina + catalizzatore
resina + accelerante

poi li miscelo e spruzzo il prodotto

[ondertol]

e vada con il doppio catalizzatore... e io che fino ad oggi ho solo usato vernici all'acqua! :)

Ho letto dell'avvertenza di non mischiare i due catalizzatori anche sul sito della sayerlack... è bene ricordarselo, non vorrei far saltare in aria tutto il palazzo!!!! :)


per i listelli (e per un profliato) di frassino... ho scritto a una decina di fabbriche in giro per l'italia ma per ora con scarsi risultati... se ho riscontro positivo da qualcuno, inserisco qui i suoi riferimenti, magari potrebbero o potranno essere utili anche a qualcun altro...

grazie a tutti per il supporto!!!!