Colla Vinilica O Alifatiche, Titebobnd III

[iulio]

Ciao,
storicamente avevo già posto la domanda per conoscre le differenze tra le due colle.

Io su suggerimeto di un falegname ho subito iniziato ad usare per la Bindan-P [D3], per incollare massello su massello, mls su mls. In esterno ho
avuto degli "stacchi"". Non so le cause.

Ora, insistentemente, si alterna alla buona qualità della colla vinilica, [o meglio di un auona colla vinilica la su mensionat Bindan-P] la colla di tipo alifatica.

Nello specifico, anche in questo Forum, si elogia per telai alle intemperie la Titebond III.

Allora sorge una prima domanda:
1) perchè dovrei preferire una colla del tipo "alifatica" ad una ottima vililica , classe D3?

Continuando gli sforzi nella ricerca della famiglia delle tre diverse Titebond si parla di ugnuna altrettanto bene.
Sia chi la vende, sia chi la usa !

Io ho capito solamente:
A) la Titabond III, costa parecchio di + delle altre 2 Titebond; E ben di più della mia abituale vinilica !!!!
B) ha il pregio di avere un tempo di lavorazione ai 10 minuti, quindi superiore alle altre Titebond.
[ ma la mia Bindan-P ha un tempo( per mia esperienza) ancora superiore ,diciamo 15 minuti.
C) la Titabond III ha e mantiene un colore giallino o ambra, che forse stona con i legni chiari.

A me sembra che se sommo A) + B) + C), allora rimango con la mia Bindan-P.
E poi c' è la Titebond Original Wood, detta anche Titebond I

Quindi ai praticoni, due quesiti:
2)Qual' è la differenza tra la Titebond Original e laTitebond III, nell'uso, per una persona come me che già usa Bindan-P ?[telai , infissi esterni, bordure in massello, lamellazione]
3)Quanto importante il "difetto" del colore ambrato della colla ?
4) quanto tempo "resiste" aperta la confezione di colla alifatica, e di Titebond III,? + o menoo uguali alla vinilica ?

Rispondetemi pure con calma! E' estate !
Ma a fine settembre riprendo in laboratorio ed allora ............... !
Nota. tra le colle alifatiche la titebond rimane quella + facilmente acqustabile per me !!

Cordialmente.
iulius

[gwood]

ciao iulio,
purtroppo tecnicamante sulla differenza rispetto ad altre colle non posso risponderti perhe' io uso solamante colla titebond la 1 e la 3, mi trovo bene e quando io mi trovo bene su una cosa non la cambio facilmente; la puoi comprare facilmente su internet sia in italia che in germania.
Posso dirti che io della 1 ho comprato lc confezione grande , e' aperta da qualche anno e la colla all'interno non ha subito alterazioni, basta richiudere bene la confezione dopo l'uso.
Nel frattempo sto usando la 3.

[marcobini]

C) la Titabond III ha e mantiene un colore giallino o ambra, che forse stona con i legni chiari.


3)Quanto importante il "difetto" del colore ambrato della colla ?

Ma tu lasci la colla a vista? che ti importa del colore?

[enzino]

Ho letto da qualche parte che è facilmente carteggiabile, cosa che con la vinilica è più difficile...
probabilmente prende meglio il colore, cosa che con le viniliche se hai una macchia di colla si vede..

Però io non ce l'ho, ma vorrei provarla..

seguo le risposte

Ciao

[Paolo Liutaio]

Io solitamente uso:

- colla Titebond original o alifatica equivalente per gli strumenti musicali
- colla vinilica D3 per mobilia e arredamenti
- Colla vinilica D3 + catalizzatore per farla diventare D4 per manufatti cha vanno all'esterno

La colla alifatica va benissimo per gli strumenti perchè quando asciuga diventa cristallina ed è verniciabile.
In realtà andrebbe benissimo anche per i mobili ma se con una confezione da 237 ml di titebond ci faccio anche 4 chitarre, la stessa quantità mi va in un mobile nemmeno tanto grande. Finchè si devono fare mobili singoli a tempo perso non ci si fa caso, ma ora sto facendo un arredamento dove di colla ce ne va parecchia e vi assicuro che il costo della colla diventa piuttosto rilevante.

Con una rapida ricerca trovo che 1 gallone di titebond 1 (3,8 litri) costa quasi 40€, quando io con 13€ scarsi prendo 5 kg di vinilica D3. La titebond sarà anche verniciabile, ma risparmiando 40€ ogni 5 chili di colla non ha senso per me.

Se poi devi fare manufatti che vanno all'esterno ti consiglio di usare una colla classe D4 ed eventualmente di usare una fresa per zigrinare i legni che incolli di costa.

Mio personalissimo pensiero finale: col cacchio che spendo quasi 10€ per 237 ml di Titebond 3.

[iulio]

Ciao Paolo,

sul fatto economoco condivido il tuo punto di vista.

La mia perplessità era dovuta:
1) non trovo la colla vinilica D4;
2) la vinilica negli incollaggi di bordure in legno massello, mi da dei problemi quando dipingo, Non è carteggiabile nè facilmente verniciabile;

E poi, leggendo in giro, m' era parso di capire che :
3) mi si dice che le colle alifatiche sono colle + comode in generale !, da cui richiesta di INFO su Titebond.

Ma potresti indicarmi una colla vinilica ed il catalizzatore per ottenere D4 ? e magari come si prepara, quanto tempo rimane lavorabile, in quanto tempo si asciuga, morsettatura.

grazie.
Buon Ferragosto a TUTTI.

Cordialmente.
iulius

[dannat]

Io solitamente uso:

io con 13€ scarsi prendo 5 kg di vinilica D3.

mi diresti dove ...ne vorrei una decina di chili

[moloch]

Negli ultimi tre anni mi è capitato due volte di comprare in offerta la confezione 1gallone+1gallone di titebond I e III e mi ci trovo bene.

Il risparmio con la vinilica, per la quantità usata sarerbbe stato poca cosa su 3 anni ma magari se non mi ricapita un'offerta finisce che riprovo una vinilica alla prossima.

La rapidità di presa delle alifatiche mi mette l'ansia da incollaggio ma ridurre i tempi di serraggio lo trovo comodo.

[orione]

ricordo molti anni fa di aver cercato in differenza tra la Titebond I definita alifatica e la normale viilica, polivinilacetato o colla bianca. Non trovai sul web nulla di significativo e il dubbio rimase. A distanza di anni ci sono ora molti documenti, pagine wikipedia, ed altre che spiegano che alifatico è un termine estremamente generico che vuole semplicemente dire non aromatico, (dove questi ultimi sono i composti ciclici che contengono uno o piû (i policiclici) anelli di atomi di carbonio.
La vinilica bianca sembra di capire è anche essa alifatica, per altro la Titebond I è anche essa un PVA o PVAc. Non sto dicendo che sia la stessa cosa, perchè certe differenze ci sono (e nella mia scarsa esperienza le ho toccate con mano), ma in fondo sono minori.
Si tratterebbe quindi di un tipo, una alchimia (anche di strategia commerciale dato che chiamarla alifatica per distinguerla dalla PVA non pare molto sensato) che permette di ottenere si un buon prodotto con delle piccole differenze rispetto alle viniliche ma che continua a condividerne con esse le principali caratteristiche, una specie di vinavil blended, come gli whiskeys?
il prezzo molto piu alto farebbe pensare a questo ma a differenza degli whiskeys dove gli invecchiati sono di qualità superiore, la Titebond I soffre molto di piu il tempo, della normale Vinavil.
Alcuni la chiamano americana, ha un colore più carico ... ho capito: è la Tite-bourbon

A parte la scemenza finale, sbaglio?

[marcobini]

2) la vinilica negli incollaggi di bordure in legno massello, mi da dei problemi quando dipingo, Non è carteggiabile nè facilmente verniciabile;

Secondo me le bordure hanno a che vedere con il giardinaggio e l'uncinetto.
Comunque se intendi i bordi in massello applicati ad un pannello, non c'è bisogno che la colla sia né carteggiabile né verniciabile perché quella che fuoriesce deve essere tolta con una spugna umida prima che asciughi. Ho chiesto ad un mio amico falegname dal quale sto imparando molte cose e mi dice che lasciare la colla sulle superfici a vista è un errore grossolano.

[Arsenico]

Ma anche no. Talvolta fai meglio a lasciar seccare la goccia fuoriuscita e poi raschiare via con una rasiera o uno scalpello. Si Evita di impegnare le superfici di colla diluita. A seconda dei casi preferisco l'uno o l'altro metodo.

[Paolo Liutaio]

Per il momento sono "fuori sede" e non ricordo la marca della colla d3 che diventa d4 (anche perchè la uso molto più raramente della D3 classica). Appena torno cerco di vedere se trovo la scheda tecnica.

Per togliere la colla io semplicemente aspetto qualche minuto dopo aver morsettato e tolgo l'eccesso con una spatola da stucco. Sono d'accordo con marcobini che la colla in ogni caso dev'essere tolta tutta sia verniciabile che non, e che anche incollando con la vinilica se si carteggia bene non si ha nessun tipo di problema.

[marcobini]

Ma anche no. Talvolta fai meglio a lasciar seccare la goccia fuoriuscita e poi raschiare via con una rasiera o uno scalpello. Si Evita di impegnare le superfici di colla diluita. A seconda dei casi preferisco l'uno o l'altro metodo.

Hai ragione . Il metodo va scelto. Ma comunque il punto importante è che la colla in eccesso si deve togliere

[Arsenico]

Ma anche no. Talvolta fai meglio a lasciar seccare la goccia fuoriuscita e poi raschiare via con una rasiera o uno scalpello. Si Evita di impegnare le superfici di colla diluita. A seconda dei casi preferisco l'uno o l'altro metodo.

Hai ragione . Il metodo va scelto. Ma comunque il punto importante è che la colla in eccesso si deve togliere

Esattamente. Dove rimane la colla si avranno problemi con la verniciatura.