Il Restauro Di Finestre Classiche(In Aggiornamento..)

[Snickare]

ciao ragazzi,oggi in falegnameria abbiamo iniziato a restaurare una parte di circa una 30tina di finestre "all´inglese" di circa 150 ann;la mia parte l´ho fatta piu che altro cercando di spiegare il processo ad un ragazzo che in realta sta portando avanti il lavoro in laboratorio..abbiamo cominciato col numerare finestre e vetri,che poi abbiamo rimosso per evitare di rovinarli(alcuni sono soffiati a mano,quindi piuttosto cari ).togliendo i chiodini che li tengono nella battuta e lo Kitt,cioe la pasta a base di olio di lino e gesso che blocca definitiviamente il vetro..potete vedere come la vernice a base di olio di lino tenda a screpolarsi e come la finestra sia in buone condizioni nonostante tutti questi anni..un paio di pezzi andranno rifatti e controprofilati perche completamente distrutti da acqua e intemperie,mi riferisco a un paio di traversi inferiori e un paio di barre,quindi cerchero´ di fotografare l´intero processo compresa la verniciatura..

[alfredo bs]

questo post promette bene

[Snickare]

questo post promette bene

si spera Alfredus,si spera...
un po di progressi...alcune parti vanno rifatte,ma non abbiamo il coltello adatto alla toupie,ma abbiamo per puro caso una fresa che ha lo stesso raggio del profilo della finestra(tra l´altro questo profilo e´ praticamente il piu usato e si trova praticamente sul 99% delle finestre qui ed e´ sempre dello stesso raggio,circa 10mm),ho dovuto pero´ eliminare il collare e molare l´alberino dove il collare si inseriva perche non permetteva di ottenere il profilo completo che mi interessava..qui alcune fasi..

qui la fresa incriminata,prima e dopo..




un po di dettagli della croce e della controprofilatura..




i chiodi in legno che tengono assieme la finestra nelle sue varie parti avevano la testa quadra come da tradizione..

[Snickare]

qualche nuovo progresso..piu a seguire..

le parti distrutte da acqua e intemperie vengono rifatte,cercando di salvare piu legno possibile,in questo caso alcune giunzioni tipiche del restauro delle finestre vengono usate..
colla di caseina o una buona pva per esterni e´ la scelta classica..tutte le giunzioni di testa tra nuovo legno e legno originale non sono mai a 90 gradi,hanno sempre una doppia inclinazione,una principale a 45gradi e una secondaria che va dai 20 ai 30 gradi..tutto il lavoro e´ sempre manuale,non ci sono macchine che vengono usate,se non la nastro saltuariamente..i profili sul nuovo pezzo vengono ripresi a volte anche con l´uso di una rasiera profilata per l´occasione..

il nuovo pezzo..


lo scavo per il nuovo pezzo..

[Edo]

Santa Pazienza!
Devo ammettere che questo è un genere di lavoro che non amo particolarmente, anche perchè vivendo in montagna, considero le finestre un elemento importante ai fini delle dispersioni termiche e questo tipo di finestre, per quanto interessanti dal punto di vista storico, non hanno certo tali caratteristiche.
Buon lavoro comunque!

[Snickare]

ciao Edo,mi pare facemmo questo discorso sulle finestre qualche tempo fa su altri lidi,una finestra antica non rispettera´ i parametri moderni di isolamento termico,ma queste finestre possono essere isolate in maniera decente con l´aggiunta di liste in gomma o anche con altri metodi,spesso qui le finestre sono 4,due che aprono verso l´esterno,due che aprono verso l´interno,con uno spazio di aria nel mezzo,oppure sono due finestre accoppiate,che possono arrivare allo spessore di 80mm..

insomma i sistemi ci sono per migliorare la loro resa energetica,oltre al valore storico e estetico che una finestra antica ha,e su questo vince a mani basse,rispetto a una moderna;magari non si avranno i parametri di risparmio che oggi tutti cercano,ma ricordiamoci che un piccolo scambio d´aria non fa altro che bene,nelle moderne case completamente sigillate come in una busta di plastica..a me sembra molto che ultimamente non si faccia altro che rincorrere questo aspetto di isolamento assoluto,ma di ottimi modi per isolare la casa con vecchi sistemi ce ne sono..

come mi pare ho detto una volta,parlando con un restauratore di finestre in una mia visita in Germania,mi diceva come nel suo comune avessero cambiato il 90% delle finestre antiche sostituendole con quelle in pvc ad alto isolamento termico,oltre al danno estetico fatto,si e´ aggiunto il danno fisico;infatti la finestra sui vecchi edifici a graticcio,i tipici fachwerk tedeschi,serviva da veicolo per areare la casa mantenendo la struttura al riparo da condensa e quant´altro..siggillando la casa con le nuove finestre,macchie di umidita hanno cominciato a distruggere l´intelaiatura interna di legno,obbligando i proprietari a rifare intere porzioni,quindi in pratica per salvare soldi dal punto di vista termico,hanno fatto un danno di migliaia di euro a una casa perche non si sono preoccupati di riflettere su come le loro case erano concepite un tempo..insomma,in poche parole,la mania della casa siggillata sotto vuoto non mi e´ mai piaciuta..

[Dm]

Mi ricorda qualcosa di molto più grossolano

[Snickare]

ciao Dm,perche dici grossolano?mi pare tu abbia fatto un buon lavoro invece..dimmi di piu..!

[homofaber]

Ciao Mauro,
Un lavoro così rognoso questo che hai da fare (..anzi che ha da fare il ragazzo.... )......, ma importante. .........che qui in Onelli, Umbria, si sono buttate tutte le finestre artigianali in legno per essere sostituite da quelle in alluminio ( 99% per la manutenzione) . Posso però senz'altro dire che avere rispetto per i manufatti tipo questi non puo che nascondere motivazioni che vanno al di la della semplice questione economica....

Posso farti domande tecniche?...si te le faccio
I tagli ortogonali al montante servono solo per evitare scheggiature durante il lavoro a scalpello?
Il taglio obliquo lo taglierai angolato in un secondo tempo, in modo che vada a sovrastare il nuovo....., giusto?!
La giunzione di testa, sarà sempre visibile e attaccabile da agenti esterni, come la chiuderai?
(....le ultime domande te le ho poste in anticipo...... )

[Snickare]

ciao Gianni..!si il ragazzotto ha da fare parecchio lavoro,io mi limito a spiegarli le fasi passo passo e a fargli vedere le tecniche da utilizzare,e se posso,gli preparo il lavoro sui profili e controprofilatura,ogni tanto gli do uno sguardo e qualche consiglio,ma ha una buona mano e tanta pazienza quindi sono molto tranquillo..qui in Svezia ancora si tende tanto a salvare le finestre antiche,ci sono persone che fanno di lavoro solo questo..al massimo integrano costruendo qualche finestra,ma il loro principale lavoro e´ questo,salvare le finestre antiche,ma so che in altre parti d´europa,come appunto mi hai confermato anche tu in Umbria,non e´ piu cosi ed e´ davvero un peccato..

veniamo alle tue domande;
1- i tagli ortogonali sono fatti perche la giunta e´ piuttosto lunga,cosi come il materiale da eliminare sul vecchio montante,quindi per evitare di spaccarlo con lo scalpello che puo deviare dalla linea che si desidera avere,si fatto dei tagli piu o meno ravvicinati,in modo da spaccare il legno in brevi intervalli..la giunta poi si rende omogenea e piana con lo scalpello prima del collaggio del pezzo.
2-il pezzo in aggiunta e´ sempre 5mm piu spesso e diversi cm piu lungo in modo da poterlo piallare a filo con il vecchio pezzo,il taglio sul nuovo pezzo e´ gia fatto,a quel punto si usa quello,morsettandolo sul vecchio montante,come dima per guidare una sega giapponese per tagliare l´angolo.a quel punto si accoppiano,si morsettano,e la linea di giunzione tra legno nuovo e vecchio viene ripassata mettendo la sega al centro dell´unione e togliendo cosi materiale da entrambi i pezzi,vecchio e nuovo,facendo cosi,il numero di volte che serve,i due pezzi saranno uniti alla perfezione.
3-la giunta di testa tra pezzo nuovo e vecchio viene fatta cosi perche massimizza la superficie di collatura,data anche dalla lunga giunta lungovena,facendo un taglio angolato il ritiro visibile viene minimizzato.inoltre cospargendo le teste di colla si isolano bene dall´assorbire umidita esterna.tutta la finestra inoltre dovra poi essere impregnata prima con olio di lino crudo e poi seguita dalla verniciatura,con 3 mani di vernice a base di olio di lino e pigmenti.quello assicura una durata molto lunga a tutta la finestra.il legno che e´ stato usato inoltre gioca un ruolo molto importante.se tu vedi,il pezzo ha fibre dritte e molto vicine tra loro,e´ un pezzo che avra almeno una 90tina di anni quello che stiamo usando per le riparazioni,estremamente pesante e con fibra drittissima.spero di aver risposto a tutto

[alfredo bs]

bel lavoro, ogni tanto capita anche a me di dover fare tasselli ai vecchi infissi di casa, sicuramente non di valore storico come quelli, ma secondo me riparare un manufatto in legno ha quasi sempre senso.

verissimo che gli infissi di oggi non sono paragonabili come isalamento termoacustico con quelli di soli 40 anni fa, ma del resto l'uomo ci ha convissuto senza troppi problemi per centinaia di anni.
le case hanno bisogno di un naturale cambio d'aria, anche solo per il funzionamento del piano cottura e della caldaia, in base ai kw di potenza dei bruciatori bisogna garantire una presa d'aria di tot cm2 che di solito si fa dietro un calorifero e i più furbi l'inverno la tappano...
coi vecchi infissi non c'erano mai problemi di condensa o aria viziata, però in effetti d'inverno bisogna bruciare un pò di quintali di legna in più :)

domanda quasi blasfema...
snick, perchè non usate la fresatrice per fare il grosso degli scavi dei tasselli?
tanto per profilare mi sembra che la utilizziate

[Snickare]

bel lavoro, ogni tanto capita anche a me di dover fare tasselli ai vecchi infissi di casa, sicuramente non di valore storico come quelli, ma secondo me riparare un manufatto in legno ha quasi sempre senso.

verissimo che gli infissi di oggi non sono paragonabili come isalamento termoacustico con quelli di soli 40 anni fa, ma del resto l'uomo ci ha convissuto senza troppi problemi per centinaia di anni.
le case hanno bisogno di un naturale cambio d'aria, anche solo per il funzionamento del piano cottura e della caldaia, in base ai kw di potenza dei bruciatori bisogna garantire una presa d'aria di tot cm2 che di solito si fa dietro un calorifero e i più furbi l'inverno la tappano...
coi vecchi infissi non c'erano mai problemi di condensa o aria viziata, però in effetti d'inverno bisogna bruciare un pò di quintali di legna in più :)

domanda quasi blasfema...
snick, perchè non usate la fresatrice per fare il grosso degli scavi dei tasselli?
tanto per profilare mi sembra che la utilizziate

parole sante..vorrei che piu persone la vedessero da questo punto di vista...

sul fatto dell´usare la fresatrice,si potrebbe usare,ma ne abbiamo una sola ed e´ sotto il banchetto..per il tempo che la tiriamo fuori e regoliamo la fresa il lavoro e´ gia fatto,inoltre la superficie del vecchio legno non e´ che sia proprio piana al 100% quindi dovremmo comunque ritoccarla,per fare un paio di pezzi non conviene..ora su questi nuove aggiunte il profilo non si potra farlo con la fresa,ma dovremmo creare una lamiera col profilo e "grattarlo" per crearlo..(uno scratch stock insomma..)

[homofaber]

Grazie per le risposte, Mauro ..... per il momento! vedrai che rompiballe che posso diventare!
No scherzi a parte è un argomento che mi interessa personalmente e profondamente. Mio padre fece smontare le vecchie persiane per farle sostituire con quelle in alluminio...., orrende, ma dal punto di vista manutenzione.....
In zona non si ha una vera e propria tradizione nella manutenzione, così ognuno si inventa qualcosa.
Io ho provato di tutto, dall'olio di lino al "ciclo marino" della Veneziani per la nautica (primer e finitura, entrambi poliuretaniche bicomponenti). Con quest'ultimo sono arrivato a due anni tra una manutenzione e l'altra.
La scorsa primavera ho usato un olio duro Owatrol su un portone ( http://legnofilia.it/viewtopic.php?f=4&t=14013&highlight= ). Ora vedremo il risultato....

[Snickare]

ciao di nuovo Gianni,alla fine e´ vero che abbisognano di manutenzione,ma vedremo come diventeranno quelle in alluminio o pvc tra una 50tina di anni..ricorda che queste finestre in legno hanno piu di 150anni e non sono poi in cattivissime condizioni,grazie anche al legname e al ciclo di finitura utilizzate..basterebbe una manutenzione minima annuale per preservare un manufatto ligneo che sta all´esterno per farlo durare..detto questo pippone( ) il portone che hai fatto e´ bellissimo!hai fatto proprio un bel lavoro in piu la documentazione fotografica e´ venuta proprio bene,ho letto che Aurelio ti ha mostrato il metodo delle space balls in gomma..funge assai bene..nel tuo caso non e´ esposto direttamente al´acqua quindi credo che non dovresti avere grossi problemi negli anni se continui con una buona finitura annuale..

[arauco]

A proposito del come saranno gli infissi in pvc e alu fra 50 anni (per me smontati...),
ho notato che quelli di una veranda di un agriturismo (!!) a me vicino, molto esposti al sole, dopo 13 anni iniziano a sbiadirsi.
Essendo di alu effetto finto legno, che gli si fa? Mi sa che la "manutenzione zero" gli si ritorce contro.