Stucco O Resina?

Re: Stucco O Resina?

Messaggioda Snickare » mer 13 lug, 2016 08:27

raoul ha scritto:Se ha cornici in quel modo non è inserito in un canale.
Le viti si possono mettere in modo che qualche leggero movimento sia assecondato.
Un incollaggio vinilico è a mio parere più vincolante di un chiodo.
Per il resto si tratta di rispettabilissimi pareri personali.
Ma, per me, un massello laccato romperà sempre i co ... nigli prima o poi.


per fare in modo che i movimenti siano assecondati usando viti la cosa che mi viene in mente e´ fare un foro ovalizzato,magari non simpaticissimo da vedere su una superficie laccata(e non..)..di sicuro un incollaggio e´ piu vincolante di un chiodo,che permette movimenti,ma se i movimenti del legno sono importanti,la linea di collaggio si spacca con facilita(e non penso sia questo il caso,non essendo un collaggio strutturale,e visto che la colla usata e´ minima,cosi come i movimenti dellecornici..).. iquando dici se ha cornici in quel modo non e´ inserito in un canale ti riferisci alla sua porta?non sono sicuro in realta che la bugna non sia inserita in un canale,tu dici che e´ solo appoggiata nel perimetro dei listelli in una battuta?se fosse cosi il pannello non sarebbe dovuto venir via quando ha rimosso le vecchie cornici?mi pare strano come sistema..
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Re: Stucco O Resina?

Messaggioda raoul » mer 13 lug, 2016 08:44

Perché mai? Una volta non c'erano frese che facessero cornice e controcornice e quindi si montavano le bugne posizionandole all'interno del telaio poggiandole da una parte su una cornice fissata con colla e viti e dall'altra con una cornice mobile messa con chiodi o viti.
All'epoca si usavano le viti con la testa a goccia di sego e, nemmeno a dirlo, con l'intaglio dritto, magari in ottone.
Per assecondare piccoli movimenti basta fare il foro più grande del corpo della vite e, ovviamente , più piccolo della testa.
Come giustamente dici non necessita una tenuta strutturale e il foro largo è abbastanza per non avere troppi problemi con qualche piccolo movimento.
In seguito fecero le frese a sagoma e controsagoma e la realizzazione delle porte divenne più rapida e conveniente ( parliamo di chi ne produceva molte, è chiaro ) e la bugna veniva inserita nel canale che faceva anche da mortasa per il telaio.
Se la porta ha cornici riportate è certamente del primo tipo che ho descritto, se invece vedi montanti e traverse con profilo e controprofilo allora è del secondo tipo, cioè quello più moderno.
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Re: Stucco O Resina?

Messaggioda Snickare » mer 13 lug, 2016 08:49

ho imparato una nuova cosa che mi sfuggiva,non avendo visto questo tipo di porte da queste parti ma sempre con la bugna nel canale..grazie!
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Re: Stucco O Resina?

Messaggioda raoul » mer 13 lug, 2016 09:00

Amico mio, per fare una battuta ti dirò che quando tuo padre giocava a nascondino io ero in bottega a scartavetrare porte ...
Non intendo dire con questo di essere bravo ma solo più ... vecchio.
Mi ammazzo dalle risate quando capita di incrociare una vecchia Seicento o un'Ottoecinquanta e dico ai miei figli di averle guidate ...
Mi prendono per il qlo ma io penso che chi non ha mai fatto una doppietta col cambio della 500 non sa cosa vuol dire guidare.

P.S. A Roma c'è un detto " Ariconsolete co' l'ajetto ... " Cioè consolati con il pezzetto d'aglio che di solito è l'unica cosa che resta nella pentola dopo cena.
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Re: Stucco O Resina?

Messaggioda Snickare » mer 13 lug, 2016 09:06

vecchiaia vuol dire anche saggezza e esperienza,difetto in entrambe :mryellow: bello sapere che c´e´ qualcuno che puo parlare dalla propria esperienza diretta su cose che ho magari visto solo in foto o su vecchi libri..
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Re: Stucco O Resina?

Messaggioda raoul » mer 13 lug, 2016 09:09

Snickare ha scritto:vecchiaia vuol dire anche saggezza e esperienza

Grazie caro ma non sempre è così.
Il mondo è pieno di vecchi imbecilli.
E comunque ... m'ariconsolo co' l'ajetto ... :sguaiata: :sguaiata:
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Re: Stucco O Resina?

Messaggioda Novello » ven 15 lug, 2016 07:27

Si il pannello è inserito in un canale. Grazie per il consiglio allora uilizzerò un vinilica. Guarda caso ho una porta con una spaccatura nel centro del pannello e pensavo si potesse sotituire l'intero pannello ma da quello che scrivete si deduce che l'operazione è impossibile o sbaglio? Dovrò procedere in altro modo vero?
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Re: Stucco O Resina?

Messaggioda Snickare » ven 15 lug, 2016 07:56

Novello ha scritto:Si il pannello è inserito in un canale. Grazie per il consiglio allora uilizzerò un vinilica. Guarda caso ho una porta con una spaccatura nel centro del pannello e pensavo si potesse sotituire l'intero pannello ma da quello che scrivete si deduce che l'operazione è impossibile o sbaglio? Dovrò procedere in altro modo vero?


se il pannello si e´ spaccato al centro e´ perche probabilmente non aveva abbastanza spazio per espandersi e contrarsi..non e´ impossibile da farsi comunque,puoi tagliare il vecchio pannello,inserire nei canali delle strisce di legno o multistrato,incollandole nel canale(una per ogni canale) e sopra ci appoggi il tuo nuovo pannello(meglio se di multistrato,che non si muove praticamente per niente..)uno per ogni lato della porta e sopra ci rimetti le cornici. oppure fai come ha detto Raoul,togli il vecchio pannello,assembli una cornice che avra una battuta nel retro su cui appoggerai il nuovo pannello da un lato,mentre dall´altro chiuderai il tutto con una cornice assemblata a colla e viti o chiodi.. questo potrebbe essere un sistema costruttivo che fa per te...vedi video..(dal minuto 9:25 in poi)

[youtube]g2j9Of6Hbrg[/youtube]
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Re: Stucco O Resina?

Messaggioda raoul » ven 15 lug, 2016 09:08

Se la porta col pannello spaccato è molto vecchia può anche darsi che abbia semplicemente ceduto l'incollaggio, magari a seguito di ripetute chiusure energiche.
Io ho una porta in piena corrente d'aria che non appena apri una finestra sbatte con una certa violenza :evil: inoltre riceve parecchio sole.
Anche a me si è aperto un pannello esattamente nel punto di giuntura di due listelli della bugna.
E questo è anche un sintomo di cedimento dell'incollaggio o addirittura di cattivo incollaggio a suo tempo.
Difficilmente a cedere è il punto di incollaggio, di solito la spaccatura avviene lungo la fibra in un punto qualsiasi.
Se la faccenda rientra nel quadro che ti ho fatto prova una cosa.
Inserisci nella spaccatura uno scalpello largo e prova delicatamente ad allargare la fessura, così ti renderai conto anche del gioco al canale di cui disponi.
Se la spaccatura è abbastanza dritta e le due metà della bugna si muovono senza eccessivi problemi prova ad inserire un listellino con un po' di vinavil.
Per non perdere il gioco del canale ferma le due metà mettendo due o tre chiodi esattamente a contatto col telaio in modo che anche forzando leggermente la bugna non vada proprio a toccare il fondo del canale e resti un minimo di gioco.
Incollato il listello spiana bene il tutto, leva i chiodi e stucca, scartavetra e vernicia.
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Re: Stucco O Resina?

Messaggioda Novello » sab 16 lug, 2016 05:47

Il pannello si è spaccato al centro per un calcio o pugno non ricordo..cmq nella parte alta c'è una fessura, e dato che ho le stesse porte con il vetro al posto del pannello, mi chiedevo se il pannello fosse stato montato come il vetro, cioè infilato dall'alto. Cmq dato che devo ancora sverniciarla, non appena avrò la situazione a vista, posterò una foto così per comprendere se è da sotituire o da ripristinare.
Il video è pazzesco, quello è una cintura nera e cmq ha attrezzature da prof
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Re: Stucco O Resina?

Messaggioda Snickare » sab 16 lug, 2016 08:31

Novello ha scritto:Il pannello si è spaccato al centro per un calcio o pugno non ricordo..cmq nella parte alta c'è una fessura, e dato che ho le stesse porte con il vetro al posto del pannello, mi chiedevo se il pannello fosse stato montato come il vetro, cioè infilato dall'alto. Cmq dato che devo ancora sverniciarla, non appena avrò la situazione a vista, posterò una foto così per comprendere se è da sotituire o da ripristinare.
Il video è pazzesco, quello è una cintura nera e cmq ha attrezzature da prof


lo escludo davvero che il pannello sia installato come il vetro,anche perche se il pannello e´ in massello ha bisogno di potersi espandere e contrarre..ci metto la mano sul fuoco..
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Re: Stucco O Resina?

Messaggioda iulio » lun 18 lug, 2016 11:24

Ciao,

ritornando all' argomento stuccatura.
1)Se sono costrettoa stuccare legno massello, per esempio un telaio o peggio delle modanature, cosa faccio ?
2) che tipo di materiale riempitivo userò ?

3) Quelle persone che esprimono opinione contro l'uso di stucco, possono indicarmi cosa fanno per riparare un danno superficiale ( non strutturale) dove però manca del "legno" ?

La mia limitata esperienza (7 anni), mi dice che solo lo stucco bi-componente dura. Non tantissimo, ma dura. Ma purtroppo non è ""facilmente " verniciabile con prodotti all'acqua.

Convincetemi, e lascerò la mia convinzione !!
[ e Novello cosa dice ? ]
Grazie.
Cordialmente.
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Re: Stucco O Resina?

Messaggioda Novello » mer 20 lug, 2016 05:28

Ciao Iulio non mi risulta che il bicomponente non sia verniciabile con i prodotti all'acqua. Penso dipenda dalle caratteristiche della vernice che usi
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Re: Stucco O Resina?

Messaggioda iulio » mer 20 lug, 2016 10:04

Ciao,

la mia era una constatazione, con i prodotti che uso abitualmente.
Sayerlak impregnante e smalto
Sykkens, impregnant effetto cerato con solvente.

Se invece, mi ci metto "di buzzo buono", allora 2 mani di fondo di marca SUPER. Allora si che lo stucco bi-componente scompare !!

Certo non ho una grande casistica !
Sono un hobbista del fine settimana. Quando sono nei pastiggi, allora chiedo a mio fratello che è artigiano !

Cordialmente.
iulius
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