Ancora Sull'inverter- Consiglio

[Macigno]

La ventola della cabina dove vernicio, è azionata da un motore molto grosso, diversi cavalli.
Non potendo accedere completamente dietro alla ventola sono riuscito a leggere parzialmente la targhetta del motore: Amp. 22 x V 220
Amp. 12 x V 380
Adesso il motore è collegato a 380 ma!
Nel magazzinetto dove vernicio non ho la trifase, quindi allungo un cavo dalla bottega, che dista pochi metri e porto la corrente.
Il problema è che tra un pò mi dovrò spostare con il laboratorio, mentre il magazzinetto per verniciare mi rimane lì, ma senza trifase.
Problema nel problema e che in quel magazzinetto ho soliKW 1 che mi servivano solo per le lampadine, aumentando la corrente a 3 kw con un inverter riuscirei a far partire la ventola?
Mi sono posto il problema ed ho cercato una soluzione, allora ho misurato con la pinza amperometrica l'assorbimento del motore ed il dato è questo, purtroppo un dato ambiguo, la ventola gira bene normalmente a 8,4 Amper che moltiplicati per 380 fanno 3192 Watt ma allo spunto assorbe , UDITE UDITE: 37 Amper.
La domanda se portassi la corrente a 3kw e facessi partire il motore con un inverter addirrittura diminuendo la potenza che è anche troppa riuscirei a far partir il motore addolcendo lo spunto?
Lo so che è una domanda difficile ma è anche pertinente ad un forum di " diavoli"
grazie in anticipo.
Macigno

[anonimo]

Fernando, io non c'ho capito granchè.... poi non sono un diavolo......... e poi su questi argomenti ci sono gia' state discussioni fin troppo animate.
Io ho sempre gran rispetto per gli sperimentatori in generale..... quindi sono contento quando si fanno delle misure.
Bisogna pero' dire che in alternata con carichi reattivi non è una cosa proprio come in CC. Esempio:
- la legge di Ohm, se si misura la R di un avvolgimento con un tester, in continua cioe', non è applicabile sui valori di V e I del motore
- se si misura corrente e tensione separatamente e si moltiplicano NON si ottiene la potenza reale perchè esse sono sfasate tra loro e c'è il famoso "cos fi" da valutare
- nei sistemi trifase c'è un ulteriore fattore radice(3) da considerare
- "aumentare la potenza" cioè attraverso un dispositivo ottenere a valle piu' potenza che a monte è un non senso in fisica. Se esistesse tale device l'umanita' avrebbe molti problemi in meno (forse)

Insomma penso che se vuoi una risposta "diabolica", dovresti forse riformulare meglio la domanda........


....... o forse è semplicemente che io non l'ho capita

ciao

[Macigno]

Si infatti non mi sono spiegato bene anche perchè il fatto è un tantino complicato.
Pare che dove esiste un contratto di 1kw il massimo che possono fare e portarlo a 3kw e solo per questo mi dovrò "svenare" perchè comunque costa.
Se riuscissi ad avere 6 kw il problema sarebbe risolto con un inverter.
Riuscendo ad aumentare a SOLI 3 kw e montando un inverter riuscirò a far girare un motore che quando gira assorbe 8,4 Amper a 380V?
Quindi voglio dire ,cercando di spiegarmi meglio, domando un pochino la bestia e non aumentando la potenza.
ok?
ciao e per ora grazie
Macigno

[claudi]

ciao per quello che ho studiato a scuola 1kw come lo trasformi lo trasformi resta sempre 1kw la legge di hom dice v =r*i w=r*i*i w=v*i tr 220 e 380 cambiano solo gli ampere che passano nel cavo niente altro

[Macigno]

Mi spiego meglio, nel magazzinetto attualmente ho 1kw (solo per le luci) che dovrei fare aumentare a 3kw dall'ENEL.
Adesso la domanda è questa: riesco con soli 3 kw e senza cambiare motore, applicando solo un inverter a far girar un motore un pò grosso che misura 8,4 Amp quando gira?
Essendo una ventola sapete meglio di me che chiede qualcosa in più allo spunto e poi basta perchè non va incontro a sforzi di lavorazione come una macchina che taglia il legno.
Certo una soluzione potrebbe anche essere portare a 6 kw e buonanotte al secchio.
In pratica ammansire un pò la bestia.
ciao
Macigno

[Beemot]

Un'alternativa sarebbe direttamente la trifase... Valutato l'opzione? Sentito i costi all'ENEL?

[anonimo]

corretto che allo spunto assorbe di piu', d'accordo pure che non ha da superare fatiche impreviste .......... pero' se come ventilatore l'hanno dimensionato cosi grosso un motivo ci sara'
Sulla misura non dimentichiamo il Fattore_di_potenza e un fattore 1.73 per il trifase. La pinza amperometrica non basta...... ad esempio

questi due hanno la stessa corrente ma nel secondo la potenza media = 0

Il problema adesso mi è chiaro e si puo' riassumere, come giustamente dici: addomesticare un motore con "generose" caratteristiche di targa, alimentandolo con inverter......

pero' non ti so rispondere suppongo che se è veramente sovradimensionato rispetto alla "girante" si possa fare qualcosa....... ma aspetta gli esperti

[Macigno]

Un'alternativa sarebbe direttamente la trifase... Valutato l'opzione? Sentito i costi all'ENEL?

Tempo fa , diversi anni, l'Enel mi disse che non potevano proprio portare più di 3 kw per quello che avevano lì (cavi), pena un costo esagerato, sopra i mille euro.
Con mille euro cambio motore e compro un inverter.
Comunque grazie
Macigno

[Macigno]

corretto che allo spunto assorbe di piu', d'accordo pure che non ha da superare fatiche impreviste .......... pero' se come ventilatore l'hanno dimensionato cosi grosso un motivo ci sara'
Sulla misura non dimentichiamo il Fattore_di_potenza e un fattore 1.73 per il trifase. La pinza amperometrica non basta...... ad esempio

questi due hanno la stessa corrente ma nel secondo la potenza media = 0

Il problema adesso mi è chiaro e si puo' riassumere, come giustamente dici: addomesticare un motore con "generose" caratteristiche di targa, alimentandolo con inverter......

pero' non ti so rispondere suppongo che se è veramente sovradimensionato rispetto alla "girante" si possa fare qualcosa....... ma aspetta gli esperti

Perfetto mi sono spiegato

grazie per lo schema, in effetti mi chiedevo e vi chiedevo se fosse possibile questa soluzione, anche se ho una mezza idea di un nisba e dovrò rimediare diversamente.
Ripeto, la bestia c'ha uno spunto terribile e l'amperometro schizza, ma poi gira docile, allora mi chiedevo, se un inverter può far partire un motore con un programma di salita dei giri, allora la mia idea era questa, una volta partito, anche se per avviare ci mette 30 secondi, dopo quando gira la situazione è quella e non ci sono aumenti repentini di richiesta di corrente
con 3-4 kw ce la dovrei fare.
Altra domanda un inverter può comportarsi come un potenziometro?
Ovvero far girare più piano il motore assorbendo meno?
spero di essrmi spiegato.
ciao grazie ancora e per oggi buona Domenica
Macigno

[francescoo]

L'inverter certamente offre tutti quei vantaggi in cui si abbia la necessità di gestire , proteggere il motore e tanto altro, non mi soffermo a ripetere cose ampiamente esposte da Romano

Ma con nel mio caso acquistare una Cu 300 smart trifase o monofase ho preferito per maggiore semplicità ed ampie possibilità future ho preferito chiedere ad Enel la trasformazione della mia utenza da monofase in trifase.
Scelta ad oggi ampiamente corretta con costi molto ragionevoli ed una semplicità di schemi di alimentazione e funzionamento delle macchine.

Ed è per questo che vi segnalo quanto riportato con dati certi da Dario sull'Arca http://www.arcadilegno.it/viewtopic.php?f=15&t=4545&start=60

Francesco

[luk2k]

anche se ovvia e forse banale come risposta basterebbe... provare...

spesso assisto a discussioni fin troppo tecniche o animate per quelle che sono in fondo domande semplici o troppo generiche per potere avere una risposta univoca...

cerca su ebay un bel inverter monofase da 3hp, per circa 100 euro lo trovi...

se va bene, se non va un inverter cmq non si butta mai visto l'hobby che abbiamo noi...

bye
luk