A Proposito Di Grecia

[Orsomagno]

diciamo che finchè il sistema ha retto, ha retto. ora, per una personale visione, siamo al "mangino brioches, allora". non è solo cattiveria, è la mancanza di comprensione unita al menefreghismo

[Albinos]

l..prendi un paese come l´Islanda,un isoletta in mezzo al nulla,quando c´e´ stato quel grande collasso economico che li aveva distrutti loro malgrado,hanno deciso di votare e di non pagare neanche un centesimo di un debito che non gli apparteneva,la civilta di un popolo si vede da tante cose,ma sopratutto dal fatto che in momenti tragici si cerca di fare il bene della comunita e non del singolo arraffando a mani basse e fregando il prossimo;

Chissà perchè l'Islanda decide di non pagare il suo debito ed è modello di civiltà.

[Albinos]

Esatto hai proprio ragione, con la globalizzazione hanno cambiato il mondo proprio come gli faceva comodo. Ora è più difficile cambiare rotta e togliergli il potere , perchè l'unica cosa che potrebbe succedere sarebbe rimanere in brage di tela. Ma non crediate che le vittime di questo sistema siano solo i paesi più poveri, tutti i popoli sono sotto scacco.
La democrazia è morta , quando il governo Greco ha smentito il voto dei suoi cittadini. Quando le banche Italiane derubano spudoratamente i piccoli investitori. Quando i nostri governi fanno finta di non vedere il colpo di stato in un paese come l'Egitto per avallare un governo di comodo.
Poi se vogliamo possiamo dire che il problema è economico. Secondo me il problema è molto più grande.

[orione]

l..prendi un paese come l´Islanda,un isoletta in mezzo al nulla,quando c´e´ stato quel grande collasso economico che li aveva distrutti loro malgrado,hanno deciso di votare e di non pagare neanche un centesimo di un debito che non gli apparteneva,la civilta di un popolo si vede da tante cose,ma sopratutto dal fatto che in momenti tragici si cerca di fare il bene della comunita e non del singolo arraffando a mani basse e fregando il prossimo;

Chissà perchè l'Islanda decide di non pagare il suo debito ed è modello di civiltà.

Giustappunto: perchè la Grecia se fa debiti è colpa sua, se l'è cercata e deve pagare fino all'ultimo centesimo, e l'islanda fa bene a non restituirli ed è un paese civile?
Anche ammesso che siano state imposte dellle tasse o restrizioni da banchieri e dal primo ministro Harde senza consultare il popolo, erano islandesi, no?
o si dice che in una certa misura questi organismi "taglieggiano" gli stati sovrani secondo delle regole stabilite dopo la WWII dai vincitori e oggi quantomeno discutibili, allora anche la grecia una quota di ragione ce l'ha a lamentarsi ... oppure cos'ha l'islanda? dati del 2014 ogni islandese ha ancora 43000$ di debito, quindi più di un greco.

[Snickare]

solo che l´Islanda ha fatto arrestare tutte le persone responsabili di quello che e´ successo e ha cercato subito di metterci una pezza,da Wikipedia..

Baldur Guðlaugsson, membro permanente del ministero delle finanze islandese, venne condannato a due anni di carcere per insider trading.[135]
Aron Karlsson venne condannato a due anni di carcere per aver truffato la Arion Bank in compravendite immobiliari.[136]
Lárus Welding, amministratore delegato della Glitnir, e Guðmundur Hjaltason, direttore del Corporate Banking della Glitnir, vennero condannati a 9 mesi di prigione per truffa.[137]
Friðfinnur Ragnar Sigurðsson, impiegato della Glitnir, venne condannato ad un anno di prigione per insider trading

in piu:
La posizione finanziaria islandese è stabilmente migliorata dal crollo. La contrazione economica e la crescita della disoccupazione si arrestarono alla fine del 2010 e invertirono la tendenza nella prima metà del 2011.[157]

Sono stati importanti 3 fattori al riguardo:

la legislazione d'emergenza del parlamento islandese nell'ottobre 2008 per minimizzare l'impatto della crisi finanziara sul paese e per permettere all'autorità di controllo del mercato di prendere il controllo delle tre grandi banche coinvolte;
il successo dell'Accordo Stand-By del Fondo Monetario Internazionale (programma di consolidazione fiscale a medio termine, misure dolorose di austerità e tasse significativamente alte) che è riuscito a far stabilizzare il suo debito intorno all'80-90% del PIL;

Dalla fine del 2012 l'Islanda è considerata come un esempio di come si possa risolvere una gravissima crisi economica. Da allora il prodotto interno lordo è in crescita, il tasso di disoccupazione è sceso al 6,3% e il paese attrae immigrazione in cerca di lavoro. La svalutazione della corona islandese nei confronti delle altre monete ha dimezzato il potere d'acquisto del salario medio, ma ha anche reso più competitivi i prodotti islandesi sui mercati internazionali. Le obbligazioni islandesi a 10 anni hanno ormai tassi d'interesse inferiori al 6%.[158]

e´ semplicemente che il popolo islandese ha avuto le palle e la testa di affrontare questi ladroni e si e´ risollevata da sola,non ha perseverato nell´errore e poi si e´ messa a piangere stupita,e di sicuro non si e´ limitata a non pagare un debito che non gli apparteneva,si e´ rimboccata le maniche.se ne parla ampiamente nel nuovo film di MIchael Moore,Where to invade next,vi consiglio di darci un´occhiata perche ne vale la pena..

[orione]

....
e´ semplicemente che il popolo islandese ha avuto le palle e la testa di affrontare questi ladroni e si e´ risollevata da sola,non ha perseverato nell´errore e poi si e´ messa a piangere stupita,e di sicuro non si e´ limitata a non pagare un debito che non gli apparteneva,si e´ rimboccata le maniche....

dal punto di vista epico/eroico la piccola Islanda rivoltatasi contro i giganti del mondo ed uscita raffiorzata rappresenta un racconto accattivante e anche pericoloso.
Tanto è vero che checchè dicano non ci sia stato un vero total blackoout di tutti i media Usa sulla vicenda, sicuramente quantomeno è stata diffusa con molto ritardo e "prudenza" in quel paese. Evidentemente nonostante la bibbia al seguito e le invocazioni che Dio li benedica, certi precetti come "rimetti a noi i nostri debiti come noi li rimettiamo ai nostri debitori" sono considerati contrari all'interesse nazionale.
ma dal punto di vista della sostanza, del rispetto delle regole, diciamocelo, lo hanno potuto fare solo perchè piccoli. Bombardare l'islanda o dire che i vulcani sono pericolose armi di distruzione di magma, o ancora intentare una moratoria dello stoccafisso sarebbe suonato male, e si è chiuso un occhio.
Ma i 300000 correntisti inglese hanno avuto indietro i 4 miliardi di sterline perchè ha pagato l'inghilterra e altrettanto in svezia e altri paesi. Se applicassimo le regole del mercato liberista in toto e in Svezia la tua banca ti avesse consigliato dei titoli degli istituti islandesi che tu poi non avresti piu visti restituiti, saresti ancora convinto delle "palle" degli islandesi?
11 volte cioè il 1100 % del PIL (a tanto erano giunti) è un debito mostruoso. O riconosciamo che c'è qualcosa di marcio nel sistema e andiamo a cercar di ragionare alla fonte del problema, o continuare a dividerci sulla base di preconcetti che gli islandesi sono algidi eroi, i greci sono frignoni, i terroni ladri, i romeni violentano, gli svedesi ottimi falegnami un po' nazisti, i tedeschi intruppati, i francesi viveur ma un po' checche, i nordafricani terroristi invasati, non ne usciamo. IMHO

[Gringoire]

... il popolo islandese ha avuto le palle e la testa di affrontare questi ladroni e si e´ risollevata da sola,non ha perseverato nell´errore...

Anche in Italia questa alternativa c'è e negli anni sta prendendo forma nonostante la resistenza palese e sommersa di chi apprezza lo status quo.
E qui mi fermo perchè non voglio fare propaganda politica, ma la risposta è evidente a chiunque guardi al di la delle chiacchiere dei politici.

[Snickare]

Rolando ma se uno viene a casa tua e ti dice mi devi 100 milioni di euro,tanto per dire una cifra,e tu non sai neanche di cosa sta parlando,lo paghi e zitto o lo mandi a cagare..io dico la seconda!se in Svezia,inghilterra o in qualsiasi altro paese la gente ha perso soldi perche l´Islanda non ha pagato di tasca propria,io dico..peggio per loro,perche praticamente ogni azione che fai tramite banca,tipo l´acquisto di titoli,e´ un rischio,acquistare titotli,cioe dare soldi e avere un pezzo di carta in cambio,tanto per metterla semplice e´ come se fosse una scommessa,un azzardo,solo che la banca non te lo dice,li chiama investimenti..io non credo nelle banche che giustamente fanno solo il proprio bene,quindi se qualsiasi banca mi propone qualcosa per fare soldi,non lo considero neanche.meglio una vita tranquilla con i propri soldi onesti anche se pochi,che darli a chi fa i magheggi,facendoli apparire e sparire.

[orione]

Rolando ma se uno viene a casa tua e ti dice mi devi 100 milioni di euro,tanto per dire una cifra,e tu non sai neanche di cosa sta parlando,lo paghi e zitto o lo mandi a cagare..io dico la seconda!se in Svezia,inghilterra o in qualsiasi altro paese la gente ha perso soldi perche l´Islanda non ha pagato di tasca propria,io dico..peggio per loro.

non credo sia andata proprio così, al governo avranno saputo... solo che la faccenda è andata oltre le più assurde previsioni, (e qui mi collego all'effetto Larsen dello retroazione "positiva" di prima) la situazione è precipitata e in breve ha raggiunto quei livelli. È un vizio del sistema evidentemente che se te lo fa l'amplicatorino di casa, il cane sul divano che sente il fischio guaisce e tutto finisce li, ma se è il sistema di amplificazione di un megaconcerto che va in larsen, i primi 5000 davanti alle casse vengono i capelli all'indietro e gli occhiali si trasformano in lenti a contatto. E allora si che sono guai. Peggio per loro... ma allora il sistema chi tutela? alla fine se è vero che l'Islanda sarebbe stata fatta oggetto di strozzinaggio, chi paga, lo strozzino? no, i turlupinati islandesi? no perchè hanno mandato lo strozzino a cagare. I correntisti inglesi che fidandosi del dio denaro globalizzato hanno fatto contratti rischiosi? no. I manager delle banche inglesi che suggerivano i titoli islandesi? no, figuriamoci.. Tutti gli inglesi, attraverso le tasse. alla fine anche l'eroismo islandese indirettamente lo paghiamo noi.
Il 75% del mercato azionario viene scambiato mediante operazioni veloci telematiche gestite da computer non assistiti ovvero in automatico. il tutto nei primi millisecondi dopo l'apertura... Le azioni una volta erano in cambio di denaro che tu prestavi ad una azienda virtuosa, che produceva qualcosa... pfui sistema antiquato, venghino che ora produciamo debiti per tutti!
non proprio per tutti in verità: come tutte le catene di santAntonio, in cima vi è qualcuno che si becca i dividendi in quantità eticamente disumane: molto sotto di noi che frignamo ma a pancia piena, c'è un miliardo di persone che soffre la fame, e che se mangia domani o meno dipende dalle bizze di un cavo sotto l'atlantico che trasmette con un millisecondo di ritardo l'azzardo di un computer demente. È il progresso dell'effetto Larsen: quanto manca al gran fischio?

[Bullnose]

Esatto hai proprio ragione, con la globalizzazione hanno cambiato il mondo proprio come gli faceva comodo. Ora è più difficile cambiare rotta e togliergli il potere , perchè l'unica cosa che potrebbe succedere sarebbe rimanere in brage di tela. Ma non crediate che le vittime di questo sistema siano solo i paesi più poveri, tutti i popoli sono sotto scacco.
La democrazia è morta , quando il governo Greco ha smentito il voto dei suoi cittadini. Quando le banche Italiane derubano spudoratamente i piccoli investitori. Quando i nostri governi fanno finta di non vedere il colpo di stato in un paese come l'Egitto per avallare un governo di comodo.
Poi se vogliamo possiamo dire che il problema è economico. Secondo me il problema è molto più grande.

in Europa la democrazia è morta insieme alla sovranità popolare con l arrivo della comunità europea. L introduzione dell euro eè stato il colpo finale.

[masterbeat]

I ladri, gli imbroglioni e i profittatori, di qualsiasi nazionalità siano restano, ladri, imbroglioni e profittatori, Svezia, Islanda, Inghilterra e qualsiasi paese compresi.

Forse qualcuno crede che gli svedesi o gli islandesi siano degli stinchi di santo?

In Italia non ci sbalordiamo già da quando Totò ha cercato di vendere la fontana di Trevi ad un credulone.

[Gringoire]

...per i capitalisti invece questo sistema ha dei rischi e cioè quello di vederli scappare tutti con i capitali al seguito

Non è così semplice scappare all'estero... pensa alle decine di migliaia di medie imprese con stabilimenti in Italia, cosa fanno smontano tutto e rimontano in Cina? Chiudono in Italia e riaprono in India? Beh, dovranno pur vendere in Italia poi ed a quel punto il guadagno verrebbe tassato lo stesso. Oppure registrano l'impresa alle isole Caiman e producono in Italia? Benissimo, se produci in Italia paghi le tasse in Italia.

Io penso piuttosto che una simile scelta spingerebbe nella maggioranza dei casi al reinvestimento degli utili con un conseguente miglioramento dell'economia e dei mezzi produttivi. L'imprenditore che guadagnava 1 milione all'anno, reinvestirebbe i 750.000€ per evitare che gli vengano tassati.
I benefici di un massiccio reinvestimento di utili non c'è nemmeno bisogno di spiegarli;
Certo, non sarebbe un processo facile, ma i vantaggi che a lungo termine porterebbe, sono enormi. E soprattutto come dicvo ci vorrebbe un rigoroso controllo da parte delle autorità per garantire che tali vincoli non vengano aggirati con facili escamotages.

[orione]

io sono parte di un sistema controreazionato

sono il blocco amplificatore, tendo a riprendere e diffondere l'enfasi data a certe notizie, le mie versioni sarebbero tendenzialmente esaltate oltre che condite di esempi paradossali. se non avessi un controllo che riprende queste esternazioni le pesa e le riporta in ingresso.

l'islanda davvero non paga?
https://mazzetta.wordpress.com/2011/12/27/le-bufale-sulla-rivoluzione-islandese-nascono-in-italia/

l'unica cosa che posso dire è che il confronto cioè il sottrarre dall'entusiasmo iniziale il contributo ridimensionante del "controllo", non mi ha mai spaventato ed ecco che grazie all'amico ridimensionatore forse ne esce una versione più verosimile, quantomeno date le proprieta stabilizzanti della controreazione, più ponderata e meno viscerale

grazie controllore

[masterbeat]

Rolando ma se uno viene a casa tua e ti dice mi devi 100 milioni di euro,tanto per dire una cifra,e tu non sai neanche di cosa sta parlando,lo paghi e zitto o lo mandi a cagare..io dico la seconda!se in Svezia,inghilterra o in qualsiasi altro paese la gente ha perso soldi perche l´Islanda non ha pagato di tasca propria,io dico..peggio per loro,perche praticamente ogni azione che fai tramite banca,tipo l´acquisto di titoli,e´ un rischio,acquistare titotli,cioe dare soldi e avere un pezzo di carta in cambio,tanto per metterla semplice e´ come se fosse una scommessa,un azzardo,solo che la banca non te lo dice,li chiama investimenti..io non credo nelle banche che giustamente fanno solo il proprio bene,quindi se qualsiasi banca mi propone qualcosa per fare soldi,non lo considero neanche.meglio una vita tranquilla con i propri soldi onesti anche se pochi,che darli a chi fa i magheggi,facendoli apparire e sparire.

Quindi se ne deve dedurre che se un onesto cittadino, magari pensionato che spera di poter arrotondare la misera pensione, ignorante in materia di finzanza, si fida di uno che si proponeva come uomo di fiducia, ma che alla fine risulta un delinguente, la colpa è del pensionato?

Questo punto di vista non mi trova molto daccordo.

[Snickare]

una persona che non ci capisce niente di finanza non dovrebbe buttarsi in compravendite che non capisce fino in fondo.fammi capire tu ti fidi di uno e gli affidi i tuoi risparmi solo perche lui siede in giacca e cravatta in una banca??e´ da matti per me.i soldi sono i miei e prima che li faccio gestire ad un´altro che non fa i miei interessi ma quell idella banca ci penso cento volte.meglio una misera pensione sicura che finire col culo per terra facendo giochetti,anzi facendoli fare ad altri con i miei soldi.te lo dico papale papale.."siamo tutti boni a fa li froci col culo degli altri",ci tengo a precisare non sono omofobo,ma l´immagine vale piu di mille parole..