Caratteristiche Meccaniche Dell Abete

[Gringoire]

Ciao,
le prove di resistenza dei materiali vengono fatte su provini di forma e sezione ben determinate e composizione omogenea, fissati in modo da distribuire i carichi nella maniera più uniforme possibile.
Tali condizioni ben raramente possono essere riprodotte nella realtà e le condizioni reali sono praticamente sempre ben peggiori.
Inoltre tali prove sono univoche e non ripetute nel tempo (in tal caso si parla di resistenza a fatica), per cui sottoporre il provino una sola volta a 100Kg/cm2 è diverso che sottoporlo alla stessa forza per decine di volte nell'arco di un certo tempo, ovvero fa differenza se il carico è statico o dinamico.
Tieni conto inoltre che il legno, a differenza di altri materiali è molto più sensibile a variazioni di temeratura ed umidità, per cui attenersi ai valori tabellari è molto azzardato.
Infine il legno è un materiale anisotropo, cioè non ha le stesse proprietà nelle varie direzioni per cui cambia moltissimo a seconda della direzione dello sforzo. Come si può capire anche intuitivamente la tenuta a compressione e taglio sarà migliore se lo sforzo è traverso vena, mentre quella a trazione sicuramente lungo vena.

Se ci spieghi cosa vuoi fare forse saremo in grado di inquadrare meglio il problema, comunque io non mi azzarderei a scendere sotto un fattore di sicurezza di almeno 2-2,5, che corrisponde più o meno al tuo calcolo di dimezzare il carico.

[alfredo bs]

Ciao,
la tenuta a compressione e taglio sarà migliore se lo sforzo è traverso vena, mentre quella a trazione sicuramente lungo vena.

sicuro che a compressione la massima resistenza sia traverso vena? per il taglio sono d'accordissimo ma per la compressione ho sempre saputo che lavora meglio lungo vena
e lo avevo anche desunto da questa altra tabella del prontuario dove in funzione dell'angolo alfa tra il carico e la direzione delle fibre varia la resistenza.

angolo alfa pari a zero => lungo vena => massima resistenza
o ho capito male io?

[iulio]

Ciao,

ma quanti interventi ! Non so se lodarvi o ritirarmi in "buon ordine", per aver sollevato un vespaio.
Comunque grazie a tutto Voi.

Mi si chiede di chiarire di cosa si tratta.Piccola impalcatura o trabattello ! H = 2000 mm.
Ecco qua:
Presa in prestito dal web
Materiale usato: legno di abete
Preferirei usare il legno perchè il ponteggio mi servirà una volta sola. Poi, potrei ri-usare il materiale per altre cose.
Nell'immagine si vede un tirante in "diagonale". Bene io pensavo di farlo di legno di abete. Di metterne due per parte con Sezione 5 cm X 1,5 cm.

Mi domandavo se data la sezione i miei calcoli fossero realisti, ovvero Carico di lavoro = 370 Kg.

Tutto qua.
Cordialmente.
iulius

[orione]

Ciao,
la tenuta a compressione e taglio sarà migliore se lo sforzo è traverso vena, mentre quella a trazione sicuramente lungo vena.

sicuro che a compressione la massima resistenza sia traverso vena? per il taglio sono d'accordissimo ma per la compressione ho sempre saputo che lavora meglio lungo vena
e lo avevo anche desunto da questa altra tabella del prontuario dove in funzione dell'angolo alfa tra il carico e la direzione delle fibre varia la resistenza.

angolo alfa pari a zero => lungo vena => massima resistenza
o ho capito male io?

secondo me hai capito bene Alfredo ed infatti torna anche a me quello che dici con valori che differiscono in modo molto evidente. qui un vecchio libro disponibile in google books. non c'è il nostro abete rosso, ma penso che come ordine di grandezza siano significativi.

[Snickare]

non mi farei tutti questi calcoli Giulio,qui in Svezia i carpentieri li costruiscono di continuo come vedi dalle foto con abete 2x4,c´e´ da dire che pero´ e´ di quello certificato per costruzioni,usato per fare le case tanto per capirci,quindi sottoposto a dei test,se puoi rimediare materiale certificato il problema non dovrebbe esserci..ovviamente vanno anche fatti nel modo giusto..

[Gringoire]

Ciao,
la tenuta a compressione e taglio sarà migliore se lo sforzo è traverso vena, mentre quella a trazione sicuramente lungo vena.

sicuro che a compressione la massima resistenza sia traverso vena?

Mah, la tabella darebbe ragione a te, però ti posso dire che dove lavoro vengono usati supporti per pezzi pesanti anche 150t (tonnellate) e tutti i supporti usano il legno traverso vena (vedi foto):


inoltre se ci fai caso anche nei pallet i "cubi" di legno tra le tavole, che quindi supportano il carico sono sempre posizionati con il carico traverso vena...

[orione]

Ciao,

ma quanti interventi ! Non so se lodarvi o ritirarmi in "buon ordine", per aver sollevato un vespaio.

sono io quello che ha indrodotto cose non pertinenti iulio, la tua domanda era perfettamente in tema .

Mi domandavo se data la sezione i miei calcoli fossero realisti, ovvero Carico di lavoro = 370 Kg.

secondo me, scusami, no. perchè sei partito parlando di trazione ed invece pare la sollecitazione principale sia la compressione ma, non solo.. la struttura, sebbene molte persone qui, con più esperienza di me, ti direbbero come farla correttamente ad occhio tenendosi un po' largo, (nota che non si tratta di un "dimensionamento" che certo non può essere fatto ad occhio) dal punto di vista dell'analisi, senza dei calcoli basati su conoscenze piu avanzate dell'interpretare un dato come tu descrivi all'inizio, quella stima è una semplice speculazione, che non ha validità, IMHO scusa la franchezza.

[iulio]

Ciao,
all'amico Snickare.

Te citi. "" non mi farei tutti questi calcoli Giulio,qui in Svezia i carpentieri li costruiscono di continuo come vedi dalle foto con abete 2x4,"".

Ok..Tutto giusto !!
Primo: 2x 4, parliamo di centimetri;
secondo: so bene degli usi in Svezia. Mia cugina abita in una casa tutta di abete;
terzo: il legname sarà certificato;
quarto: il legname che compro da Brico NON lo sarà di certo.

All' amico orione: bene, prendo atto della correzione. Chiedo perchè sono ignorante ! Ritengo, a buon senso , nella mia ignoranza, che quello che sto costruendo per un mio "uso", risulterà sopradimensionato , robusto. Per me ripeto, non certo Certificabile. Io sto cercando una tabella un numero di carico lavoro per abete Ke non trovo !!
Allora che faccio ?

io sto cercando un numero, una Tabella, che mi dica, circa quale carico di lavoro prendere come riferimento ?

Cordialmente.
iulius

[Snickare]

2x4 sono in pollici,mi riferisco a legname di 45x95mm,qui viene comunemente chiamato 2x4..hai ragione,probabilmente non sara´ certificato,pensavo pero´ che si potrebbe ricavare dai passoni che vengono venduti in edilizia per fare i piani per i ponteggi..quelli dovrebbero essere certificati o sbaglio??

[orione]

non mi farei tutti questi calcoli Giulio,qui in Svezia i carpentieri li costruiscono di continuo come vedi dalle foto con abete 2x4

Intendi dire che sono fatte ad occhio? nessun dimensionamento depositato? nesssun tecnico firma?

[Snickare]

non direi a occhio,quando ci lavori ogni giorno e hai una certa esperienza niente e´ a occhio..stiamo parlando di gente che mangia trucioli e caga case,scusate il linguaggio..e che con un´ascia una motosega e qualche altro utensile manuale fa incastri e costruisce case,e costruire un ponteggio e´ alla base del loro lavoro e il carpentiere stesso deve aver frequentato una scuola e passato un esame prima di diventare carpentiere,tra questi anche un´esame sulla sicurezza e sui sistemi di sicurezza sul lavoro,vedi imbragature,ponteggi e cosi via.quindi e´ il carpentiere stesso responsabile di se stesso e degli altri.le leggi in Svezia comunque non sono cosi ossessive,la burocrazia e´ snella all´osso e molte persone si costruiscono la casa da soli..sto parlando comunque di piccoli trabatelli o ponteggi come quelli in foto,che si vedono per lo piu al di fuori delle citta,si usano anche quelli in ferro normali..

[Orsomagno]

Intendi dire che sono fatte ad occhio? nessun dimensionamento depositato? nesssun tecnico firma?

nessun vigile multa???

[Snickare]

vigile??? solo in Italia abbiamo diverse forze dell´ordine ...qui esiste solo la polizia esiste un´ispettore per le costruzioni che ha il compito di controllare e firmare che la casa sia stata costruita bene e a norma,ma questo penso sia logico..

[orione]

a occhio??quando ci lavori ogni giorno e hai una certa esperienza niente e´ a occhio..stiamo parlando di gente che mangia trucioli e caga case,scusate il linguaggio..e che con un´ascia una motosega e qualche altro utensile manuale fa incastri e costruisce case..le leggi in Svezia comunque non sono cosi ossessive

io sognavo ci fosse un altro paese in giro, diverso da qui, dove ognuno fa quello che gli compete, e se ne assume le responsabilità, come prevede una legge a tutela del cittadino.
un mangiatrucioli deve cagare esecuzioni di case per le quali un ingegnere mangiaformule deve aver cagato tabelle e disegni, e un legislatore mangiadiritto deve aver cagato le regole per una loro costruttiva interazione.
la figura di un gigantesco thor con ascia e motosega mi fa un po' paura... se ho la sfiga di trovare un mangiatrucioli cagone che vuole farmi il titanic o uno con la cacarella va a finire che crolla tutto..

Peccato, sulla Svezia mi fai crollare un mito. evidentemente me l'ero costruito ad occhio.

[Snickare]

a occhio??quando ci lavori ogni giorno e hai una certa esperienza niente e´ a occhio..stiamo parlando di gente che mangia trucioli e caga case,scusate il linguaggio..e che con un´ascia una motosega e qualche altro utensile manuale fa incastri e costruisce case..le leggi in Svezia comunque non sono cosi ossessive

io sognavo ci fosse un altro paese in giro, diverso da qui, dove ognuno fa quello che gli compete, e se ne assume le responsabilità, come prevede una legge a tutela del cittadino.
un mangiatrucioli deve cagare esecuzioni di case per le quali un ingegnere mangiaformule deve aver cagato tabelle e disegni, e un legislatore mangiadiritto deve aver cagato le regole per una loro costruttiva interazione.
la figura di un gigantesco thor con ascia e motosega mi fa un po' paura... se ho la sfiga di trovare un mangiatrucioli cagone che vuole farmi il titanic o uno con la cacarella va a finire che crolla tutto..

Peccato, sulla Svezia mi fai crollare un mito. evidentemente me l'ero costruito ad occhio.

pensavo fosse risaputo che la Svezia avesse una burocrazia ridotta al minimo indispensabile,dove si fa tutto tramite internet o per telefono e dove le banche sono aperte 3 ore al giorno ma qui ognuno fa quello che gli compete perche nessuno si inventa carpentiere,ripeto,per diventare carpentiere bisogna essere uscito da una scuola ed aver superato un esame..ovviamente ci sono ingegneri e architetti anche qui,non confondiamoci,ma l´esperienza di un carpentiere(ci tengo a precisare che parlo di chi restaura vecchi edifici,che ha una competenza superiore a quella del normale carpentiere che costruisce le case standard)e´ importante,anche se dietro c´e´ chi fa calcoli un carpentiere bravo sa che dimensione di legname adoperare e in che punti,anche se poi ovviamente deveseguire un piano e delle direttive..e la sua esperienza gli deriva dallo studio e dalla osservazione di chi prima di lui costruiva in un certo modo,e nel restauro di questi edifici ne comprende i punti deboli e forti e sa come sistemare le magagne e sfruttare i lati positivi.

pensiamo agli Amish,costruiscono case in timber frame che richiedono davvero conoscenze e abilita superiori a quelle di un normale carpentiere,sopratutto se tutto poi viene realizzato a mano(anche se ormai non sempre e´ cosi..)e lo fanno da un bel po..ci si immagina che una persona abituata a costruire in un certo modo abbia anche sviluppato una conoscenza del materiale e dei metodi costruttivi derivatagli dall´esperienza sul campo e da chi prima di lui ha costruito in questo modo..il problema dell´Italia e´ sempre stata la burocrazia e quando si va a costruire,parlo di oggi ovviamente,se sei fortunato tra permessi e contropermessi se ne vanno via anni e non e´ neanche detto che il lavoro sia fatto come Cristo comanda...qui con un mese gia ti puoi mettere all´opera(un mese a dire tanto...)

poi mi parlate di calcoli..bisognerebbe andarlo a dire a chi ha costruito le nuove case ai terremotati in Abruzzo che dopo pochi anni perdono i balconi o la scuola a San Giuliano di Puglia e tanti altri esempi di meravigliosi calcoli fatti nel nostro paese,per costruire edifici che si sgretolano perche si risparmia sul cemento o sugli inerti..ho visto il processo riguardo a questo fatto in tv,potete trovarlo su you tube(un giorno in Pretura,anche sul sito della Rai)e vi potete rendere conto che forse a volte chi fa una cosa con le proprie mani puo avere piu conosenze di chi siede solo a un tavolo a fare calcoli..riguardo al suddetto processo del crollo della scuola a San Giuliano,vedrete una testimonianza di un muratore che con altri costrui l´ampliamento della scuola,dire che durante la costruzione a suo giudizio,la quantita di acqua impiegata era troppa,creando ovviamente un cemento non cosi buono..questo detto da chi non ha studiato ma conosce il suo mestiere,eppure chi doveva fare i calcoli aveva dato per scontato che tutto avesse retto..ecco perche a volte penso che chi sa le cose perche le vive ogni giorno sul lavoro e assume una conoscenza diretta,puo sapere di piu da chi le cose le ha studiate solo sui libri e viste in foto o in grafici..

sono certo che tu Rolando sai bene che la storia della Scienza e´piena di esempi in cui la formula o teoria e´ stata creata partendo da esempi pratici ed esperimenti ed osservazioni...