La Svezia E L´Europa Di Oggi..

[masterbeat]

E se si fanno esplodere?


Cosa gli facciamo?

[Orsomagno]

con i soldi risparmiati facciamo cultura nelle periferie.

(e facciamo sapere a chi si fa esplodere che lo stesso trattamento sarà riservato a tutti i suoi parenti fino alla quinta generazione, perchè a sradicare l'idea delle 49 vergini mi sa che ci vorrà un po' più di tempo)

[orione]

Quindi Rola',
volendo aprire i nostri orizzonti e allargare la nostra visuale ci converrebbe spalancare porte
e farli pisciare direttamente in casa nostra ?

probabilmente mi sono spiegato male, chi piscia è sermplicemente una statua di epoca romana in un periodo di scambi e di contaminazioni culturali. l'altra opera qui a confronto è dio architetto fatta nel medio evo in un periodo oscuro e dove ognuno si chiudeva nel suo feudo. io non sono affatto esperto, giudico con la pancia
ma quale delle due è piû vitale più dinamica, meno ingessata? e ci sono 1300 anni in mezzo.



non pretendo sia una dimostrazione... diciamo un mio sentore.

[orione]

e non è "buonismo". cosa vuol dire buonismo? qualcuno ha mai dettto che devono essere compatiti? o non condannati se fanno reati? è che sono al contempo una minaccia, una sfida e una risorsa a confronto con le quali non potremo sottrarci. si pensa forse che i tedeschi se integrano bene i siriani non avranno vantaggi?
si pensa forse che i tedeschi che giudichiamo essere spietati con i greci siano buoni e misericordiosi con i siriani?
Se gestiamo bene il fenomeno avremo forse una possibilità di guadagnarci tutti..

[AlbertoA]

Rolando, per fortuna siamo andati avanti dal medioevo!!! Qui in Europa per lo meno.
Comunque, l'osservazione che faceva Michele mi frulla da tanto tempo in testa, perché vengono quasi esclusivamente uomini? Se scappano da una guerra dovrebbero venire donne, vecchi e bambini, al limite famiglie intere, ma che vengano prevalentemente uomini (cosa che poi crea NECESSARIAMENTE delle tensioni) è piuttosto incompatibile con la fuga da una guerra o da un medioevo che dovrebbero essere i primi a combattere.

[Arsenico]

Dai dai che piano piano ci arriviamo al nocciolo della questione.

[Orsomagno]

Dai dai che piano piano ci arriviamo al nocciolo della questione.

"ma che caxxo ci vengono a fare qui??"

[Andrea]

Piccola nota a margine.
Pare che un po' tutti, ma sopratutto noi Italiani, abbiamo una falsa percezione della quantità di immigrati e di Mussulmani.

In media noi Italiani pensiamo che gli immigrati siano il 30% della popolazione, quando invece sono il 7% e per quanto riguarda i Mussulmani, noi mediamente pensiamo che siano il 20% della popolazione, mentre invece sono il 4%.

[Torniosubito]

Ma io dico che al nocciolo della questione non ci arriva priprio nessuno.
Ok facciamo rispettare la legge pene piu severe ma poi in quali carceri li mettiamo no perche le nostre son belle piene.
Io parlo per la mia esperienza qui a pisa ce un po di tutto nella maggior parte dei casi gli immigrati di piazza spacciano!!!
Ma chi avra interesse a vendere la propria droga ? Sara forse la nostra mafia camorra andrangheta ? Chi lo sa!!! Forse la loro presenza fa comodo a qualcuno?
Poi sento dire hanno buttato lo sporco sotto casa mia... Bene anche io mi sarei incazzato ma son cose che fanno solo gli immigrati?
Ho girato mezza europa in camper e a volte ho trovato delle belle comitive di italiani che niente avevano da invidiare ad un campo rom.
È giusto che chi viene qua rispetti le nostre leggi ma noi tutti le rispettiamo?
Siamo sicuri di dare un modello giusto da seguire o siamo proprio noi nell'insieme un cattivo esempio?
Mah poro mondo!!!E povero uomo!!!

[Chicco]

si ma voi siete matti, non riesco a starvi dietro...
comuqnue in più di voi l'avete nominata, secondo me la questione fondamentale è "la percezione" della realtà. tutto qua. detta in parole poverissime

[orione]

Dai dai che piano piano ci arriviamo al nocciolo della questione.

dai, non tenerci sulle spine. illuminaci con un po' di fosforo bianco o un po' di napalm , è contro la convenzione di Ginevra ma il nocciolo della questione è importante soprattutto se è fissile

[Torniosubito]

si ma voi siete matti, non riesco a starvi dietro...
comuqnue in più di voi l'avete nominata, secondo me la questione fondamentale è "la percezione" della realtà. tutto qua. detta in parole poverissime

Ok chicco la percezione.... Ma un povero cristo che lavora 9 ore il giorno e l'unico confronto che ha sono i colleghi la mattina la moglie la sera e poi i pazzi del forum che anche loro mediamente fanno la stessa vita che caspita di percezione puo avere?
Ci si basa sul dice che.... Hai sentito.... Visto al tg.... Insomma una grossa manipolazione percettiva

[Arsenico]

Dai dai che piano piano ci arriviamo al nocciolo della questione.

dai, non tenerci sulle spine. illuminaci con un po' di fosforo bianco o un po' di napalm , è contro la convenzione di Ginevra ma il nocciolo della questione è importante soprattutto se è fissile

No no è ancora presto, dovete approfondire ed aumentare la vostra percezione

Iniziate a guardare i nostri paesi dal loro punto di vista, il concetto di guerra santa (non fatta dai cristiani), dalla differenza di qualità della vita che fa si che le nostre prigioni sono le loro ville di lusso. Della mancanza di pene e le scarcerazioni di criminali per una serie di cavilli che permettono a certi soggetti di rimanere operativo.

PS: il napalm è vietato dalla convenzione di Ginevra, il fosforo bianco no perché usato anche come fumogeno. Ma la ricina che loro (loro non noi) stanno minacciando di usare come la vedi??

Attenzione, non sto generalizzando! Mi sto riferendo ai terroristi, ai talibans, ai foreign fighters! Non alla famiglia di profughi che sono fuggiti dal loro paese per trovare un posto dove vivere onestamente e con rispetto degli altri (e ne conosco tanti, ma tanti).

[ziocamper]

il nocciolo della questione sono le risposte che si danno a questi fenomeni inevitabili.
bene le pene severe, bene la certezza della pena, bene le regole, bene il rispetto.
la soluzione per le frontiere? chiudiamo? le soluzioni per i regimi? bombardiamo? le soluzioni per le risorse? finanziamo un regime che poi bombarderemo? "quelli" che abbiamo in casa? li deportiamo? mettiam la pena di morte?
ecco, chi da queste risposte sta perpetuando la tragedia.
fascisti, leghisti, guerrafondai, quelli che prima gli italiani (come se avere il culo di essere nato nel posto giusto fosse un merito), quelli che non sono razzista ma....
ecco, queste "persone" suggerisco le soluzioni che ci stanno seppellendo da un centinaio d'anni o più (per stare sulla contemporaneità).

follia è fare sempre la stessa cosa e aspettarsi risultati diversi diceva qualcuno

provarea ad aprire, costruire qualcosa,provare a riprendersi questo paese in mano a corrotti e decerebrati invece di sbraitare contro gli ultimi, investire sulla cultura e soprattutto sulle nuove generazioni (qui a Padova hanno tolto tutti i mediatori culturali dalle scuole perchè "prima gli italiani", ottimo esempio di politica che facilita l'integrazione)

ps: a quelli che chiedono perchè arrivano solo giovani in forze chiedo, secondo voi i viaggi allucinanti che fanno potrebbero essere sopportati da vecchi e bambini? ma siate seri, ogni volta che arriva un barcone c'è qualche bimbo morto e quelli almeno hanno avuto la fortuna di arrivarci al barcone (magra consolazione). o magari è perchè solo da giovane riesci a trovare la forza di reagire allo schifo in cui sei immerso. o magari mi sbaglio e sono tutti kamikaze dell'isis... ma dai

[CavalloGoloso]

Quando accadono fatti come quelli accaduti in Belgio due giorni addietro o a Parigi qualche mese fa, è sacrosanto che ci si interroghi sul senso di certe politiche. Non che i fatti abbiano in questione abbiano una relazione eziologica provata coi flussi migratori di questi ultimi anni, ma il dubbio è legittimo. Quello che mi stupisce è il fatto che venga criminalizzata l'idea stessa dell'integrazione o, al pari, demonizzata, l'idea protezionistica della nostra società, stile di vita e/o cultura. Pare che l'una escluda l'altra quasi che non ci possa essere integrazione se un paese ritiene di avere il diritto di "conservarsi". Una similitudine di questo bislacco modo di ragionare ("o con me o contro di me") la colgo quando si discute delle questioni di "genere". Mica si può parlare di una società omofoba se, in prevalenza, vi si pratica l'eterossessualità. Rispettare chi non è come me è cosa diversa dall'aprirgli le porte di casa mia che è cosa ancora diversa dal diventare come lui. Rispettare l'altro è un dovere, Aprirgli le porte di casa mia è una facoltà, essere libero di decidere se diventare o meno come lui un mio diritto inalienabile. Invertire, sconvolgere quest'ordine delle cose è cosa scellerata. Quando il nostro capo del Governo, in occasione della visita al nostro paese dell'autorità musulmana decide di non offendere il suo senso religioso occultando le nudità delle nostre opere d'arte, ha fatto un gesto rivoltante quasi quanto offrirgli in pasto la propria figliola. Non cercare di contenere gli impetuosi flussi migratori non vuol dire non avere senso d'umanità ma, semplicemente, fare i conti col proprio portafogli! Io non compro un paio di scarpe da trecento euro a mio figlio dodicenne per poi non sapere cosa mettergli nel piatto! Ho invece il preciso dovere di garantirgli la possibilità di celebrare i suoi culti, di non discriminarlo o deriderlo per ciò che è o non é.