La Svezia E L´Europa Di Oggi..

[Snickare]

Zio,la guerra nella ex Jugoslavia e´ stata una guerra veramente sporca,dove c´erano interessi sotto inimaginabili(ti invito a vedere un documentario inquietante di un regista albanese che ha intervistato un ex mercenario italiano completamente pazzo..il documentario si chiama "sono stato Dio in Bosnia",ti premetto che avrai bisogno di uno stomaco forte..)per il resto condivido quanto da te detto nel tuo post...apparte l´affermazione sulle no go areas,in cui la matrice religiosa c´entra e come..

[Morphy]

Mi permetto un inserimento veloce per dire che nelle no go areas centra la componente malavitosa e non religiosa, a mio avviso...
Poi volevo farvi un piccolo appunto che è di evidenziare in qualche modo le aggiunte in edit ai post perchè ad un certo punto non riesco più acapire nulla.

[Snickare]

Mi permetto un inserimento veloce per dire che nelle no go areas centra la componente malavitosa e non religiosa, a mio avviso...
Poi volevo farvi un piccolo appunto che è di evidenziare in qualche modo le aggiunte in edit ai post perchè ad un certo punto non riesco più acapire nulla.

sicuro...??mai sentito parlare di Sharia patrols?l´ultimo video fa capire molto il modo di pensare di alcune di queste persone..

[youtube]nw2w7ACogaY[/youtube]
[youtube]tTfCs_eQpzM[/youtube]
[youtube]ra45nX9JmW4[/youtube]

potrei continuare coi video facilmente..

[aceofblade]

Saro' un paranoico complottista ma La questione attentati ha duetro ben altri che semplici invasati, storicamente non c eniente dimeglio cheuna guerra per risollevare l economia, e in tempi di crisi dei paesi benestanti una guerra farebbe proprio comodo, quondi se non c e...se ne prepara una.

Ma cone ho detto, son notoriamente paranoico

[-]

Mi metto alle spalle di ziocamper questa volta.
Stranamente quello che scrive è quello che penso anche io.
Forse perché sono un terrone cresciuto a Trento sposato con una rumena nel fuoco di Belgrado.
Quello che ho visto è vissuto mi basta per accreditare ziocamper.

[beppecv]

Non intendo colpevolizzare l'Occidente e gli Occidentali, ci mancherebbe , e dovrebbe essere la normalità il rispetto delle leggi di ogni singolo paese in cui si viene accolti, osservarne consuetudini, usi e costumi mi sembra il minimo , e mai dovrebbe esserci incertezza da parte dello Stato nel fare capire sino in fondo che le leggi vanno osservate , ma ripeto , a mio avviso non è unicamente con la repressione che risolveremo il problema.

I quartieri ghetto favoriscono l'omertà e per dirla tutta il favoreggiamento, concordo con Camper su quel che ha scritto .

[Snickare]

ciao beppe,questi quartieri ghetto non sono il prodotto della societa svedese,o tedesca o francese,qui parliamo di paesi che spendono milioni di euro all´anno per l´integrazione,organizzando corsi gratuiti di lingua e altre iniziative atte a far integrare queste persone,quindi non mi sento assolutamente di dire che l´emarginazione venga da noi occidentali,questi quartieri sono stati letteralmente strappati da questo gruppo di persone che pensa di poter creare uno stato nello stato,in cui la polizia non puo entrare e viene presa a pietrate,o la gente estranea viene fermata malmenata o derubata,forzando la popolazione originaria a muovere verso altre aree..non penso ci sia niente di bello in questo..

[beppecv]

ciao beppe,questi quartieri ghetto non sono il prodotto della societa svedese,o tedesca o francese,qui parliamo di paesi che spendono milioni di euro all´anno per l´integrazione,organizzando corsi gratuiti di lingua e altre iniziative atte a far integrare queste persone,quindi non mi sento assolutamente di dire che l´emarginazione venga da noi occidentali,questi quartieri sono stati letteralmente strappati da questo gruppo di persone che pensa di poter creare uno stato nello stato,in cui la polizia non puo entrare e viene presa a pietrate,o la gente estranea viene fermata malmenata o derubata,forzando la popolazione originaria a muovere verso altre aree..non penso ci sia niente di bello in questo..

Mai pensato che sia in questo modo , noto comunque moltissime analogie con quanto è accaduto in Sicilia, probabilmente non sai che a Gela per tantissimi anni il commissariato di PS chiudeva alle 19,00 e buona notte a tutti , quello che intendo sottolineare è che è lo Stato con la sua presenza che può impedire i ghetti e che con questo fenomeno dell'immigrazione prima o poi dovremo fare i conti, penso che se riusciremo a governarlo potremo uscirne ragionevolmente vivi , mi chiedo e vi chiedo quali altre alternative abbiamo , per alternative intendo quelle praticabili .

in genere leggo molto e scrivo assai poco , mi sento quasi a disagio dopo avere scritto ben tre post :-)

beppe

[Edo]

l'islam vuole conquistare l'europa? l'islam quale? quale sarebbero la cultura e gli ideali europei che dobbiamo salvare dal barbaro islamico?
.............

Uno a caso, la separazione dei poteri fra stato e chiesa, che noi diamo ormai per scontato da molto tempo.
Non ho detto che la loro cultura sia barbara, è semplicemente incompatibile con la nostra.

[Snickare]

ciao beppe,questi quartieri ghetto non sono il prodotto della societa svedese,o tedesca o francese,qui parliamo di paesi che spendono milioni di euro all´anno per l´integrazione,organizzando corsi gratuiti di lingua e altre iniziative atte a far integrare queste persone,quindi non mi sento assolutamente di dire che l´emarginazione venga da noi occidentali,questi quartieri sono stati letteralmente strappati da questo gruppo di persone che pensa di poter creare uno stato nello stato,in cui la polizia non puo entrare e viene presa a pietrate,o la gente estranea viene fermata malmenata o derubata,forzando la popolazione originaria a muovere verso altre aree..non penso ci sia niente di bello in questo..

Mai pensato che sia in questo modo , noto comunque moltissime analogie con quanto è accaduto in Sicilia, probabilmente non sai che a Gela per tantissimi anni il commissariato di PS chiudeva alle 19,00 e buona notte a tutti , quello che intendo sottolineare è che è lo Stato con la sua presenza che può impedire i ghetti e che con questo fenomeno dell'immigrazione prima o poi dovremo fare i conti, penso che se riusciremo a governarlo potremo uscirne ragionevolmente vivi , mi chiedo e vi chiedo quali altre alternative abbiamo , per alternative intendo quelle praticabili .

in genere leggo molto e scrivo assai poco , mi sento quasi a disagio dopo avere scritto ben tre post :-)

beppe

no mi era sconosciuta questa cosa di cui mi stai parlando,e´ anche vero che se la polizia entra in una zona non penso venga presa a pietrate sulle auto o le loro stesse auto vengono messe a fuoco..a Göteborg tempo fa si parlava di 100macchine messe alle fiamme in un solo mese,e i vigili del fuoco non si azzardano ad entrare in certe zone se non scortate dalla polizia.. penso che in Italia la polizia ancora abbia il controllo del territorio e in realta non ci sono no go area in italia cosi come ci sono nel resto d´europa..

condivido quanto detto da Edo,non si tratta di avere una civilta barbarica o meno evoluta(anche se francamente alcuni episodi sono davvero fuori da ogni schema ammisibile nel nostro secolo,forse ammissibili nel medioevo,ma non ora..) ma di una civilta incompatibile con la nostra..ho vissuto un mese in una casa con un rifugiato musulmano,a cui lo stato svedese pagava una camera in un bed and breakfast in cui ho vissuto anche io,eravamo i soldi due ospiti poiche in bassa stagione,e per quanto la persona suddetta fosse una brava persona era ovvio che aveva delle abitudini particolari,che a me non infastidivano,sia chiaro,ma che possono colpire se non ci si e´abituati..

qualcosa come questo segnale,che si trova in molti bagni svedesi,scritta in arabo ovviamente..

[ziocamper]

Uno a caso, la separazione dei poteri fra stato e chiesa, che noi diamo ormai per scontato da molto tempo.
Non ho detto che la loro cultura sia barbara, è semplicemente incompatibile con la nostra.

scusa ma la separazione che diamo per scontato, almeno in italia, ce la stiamo ancora sudando parecchio, per quanto mi riguarda.
facili battute a parte, la tua è una di quelle generalizzazioni che fanno male. allo stesso modo potrei dirti che la cultura cattolica (guardando bertone, adinolfi e compagnia cantante) è incompatibile con quella laica e e democratica, ma nella maggioranza dei casi avrei torto.
esistono molte correnti laiche all'interno dell'islam, con una concezione di stato compatibile con quella europea/occidentale. le primavere arabe ne sono state un esempio, purtroppo fallito. questo vuol dire che nell'islam (sciiti?, sunniti?, salafiti?, e chi più ne ha più ne metta... che è come dire cristianesimo per accomunare amish e ciellini) che viene citato di continuo c'è di tutto e non si può categorizzare a priori 1,6 miliardi di persone definendole incompatibili.

se poi vogliamo andare più a fondo ci sono tante cose della nostra cultura di 40anni fa (ma anche 30, ma anche 20) che sono da considerarsi incompatibili con la cultura odierna, questo per dire che le cose cambiano e la compatibilità tra due culture diverse si costruisce, non si impone.

[Edo]

Uno a caso, la separazione dei poteri fra stato e chiesa, che noi diamo ormai per scontato da molto tempo.
Non ho detto che la loro cultura sia barbara, è semplicemente incompatibile con la nostra.

scusa ma la separazione che diamo per scontato, almeno in italia, ce la stiamo ancora sudando parecchio, per quanto mi riguarda.
facili battute a parte, la tua è una di quelle generalizzazioni che fanno male. allo stesso modo potrei dirti che la cultura cattolica (guardando bertone, adinolfi e compagnia cantante) è incompatibile con quella laica e e democratica, ma nella maggioranza dei casi avrei torto.
esistono molte correnti laiche all'interno dell'islam, con una concezione di stato compatibile con quella europea/occidentale. le primavere arabe ne sono state un esempio, purtroppo fallito. questo vuol dire che nell'islam (sciiti?, sunniti?, salafiti?, e chi più ne ha più ne metta... che è come dire cristianesimo per accomunare amish e ciellini) che viene citato di continuo c'è di tutto e non si può categorizzare a priori 1,6 miliardi di persone definendole incompatibili.

se poi vogliamo andare più a fondo ci sono tante cose della nostra cultura di 40anni fa (ma anche 30, ma anche 20) che sono da considerarsi incompatibili con la cultura odierna, questo per dire che le cose cambiano e la compatibilità tra due culture diverse si costruisce, non si impone.

E' vero, con il Vaticano in casa l'ingerenza della chiesa cattolica nelle faccende politiche e sociali da noi è notevole, assai più che in Francia, Germania e Inghilterra.
Per quanto riguarda l'Islam democratico caliamo un pietoso silenzio sulla realtà, il poco che c'era di socialismo islamico l'abbiamo fatto a pezzi volutamente, soprattutto grazie al contributo della famiglia Bush, pagandone ora le conseguenze.

[-]

ciao beppe,questi quartieri ghetto non sono il prodotto della societa svedese,o tedesca o francese,qui parliamo di paesi che spendono milioni di euro all´anno per l´integrazione,organizzando corsi gratuiti di lingua e altre iniziative atte a far integrare queste persone,quindi non mi sento assolutamente di dire che l´emarginazione venga da noi occidentali,questi quartieri sono stati letteralmente strappati da questo gruppo di persone che pensa di poter creare uno stato nello stato,in cui la polizia non puo entrare e viene presa a pietrate,o la gente estranea viene fermata malmenata o derubata,forzando la popolazione originaria a muovere verso altre aree..non penso ci sia niente di bello in questo..

Non sei mai stato in un consiglio d'istituto, io si.
Ti parlo di Trento....la bellissima Trento con le sue scuole e la sua integrazione.
Scuola elementare...due bambini del Pakistan..... Bisognosi a causa della lingua...ma loro innocenti imparano in fretta....ci vuole un' insegnante la soluzione....risposta?
Non si può rallentare una classe, fondi zero, e poi sono solo in due....
Io personalmente sento un senso di nausea.

[gil hardy]

basterebbe attenersi alla laicissima dichiarazione universale dei diritti dell'uomo del 1948

https://it.wikipedia.org/wiki/Dichiarazione_dei_diritti_dell%27uomo_e_del_cittadino

forse il problema è che nessun paese mussulmano l'ha mai sottoscritta, anzi ne hanno scritta una ad uso proprio che non è propriamente un esempio di libertà per tutti

https://it.wikipedia.org/wiki/Dichiarazione_islamica_dei_diritti_dell%27uomo

[ziocamper]

basterebbe attenersi alla laicissima dichiarazione universale dei diritti dell'uomo del 1948

vuoi dire la dichiarazione europacentrica che non tiene assolutamente in conto le cultura diverse da quella dove è nata?
quella talmente avanzata da aver bisogno di una successiva dichiarazione universale dei diritti del fanciullo perchè nel 48 i bambini si mandavano a lavorare dopo la terza elementare (se andava bene)?
ah, dimenticavo le Xmila dichiarazioni dei diritti dei popoli indigeni che nulla avevano a che spartire con la cultura europea...
dai su, che il mondo cambia, i diritti cambiano, le culture cambiano, cambiano anche le costituzioni, forse potremmo cambiare anche una dichiarazione universale scritta quando le donne non avevano il diritto di voto daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii