La Svezia E L´Europa Di Oggi..

[Snickare]

ciao Alfredo,non riesco a trovare un´articolo uscito qualche tempo fa su un giornale svedese,l´articolo recitava cosi "Italia,paese difficile in cui vivere"queste erano le parole dichiarate a un giornale svedese da un rifugiato etiope che dichiarava che la Svezia e´ molto meglio e il clima di accoglienza e´ maggiore,inoltre gli aiuti economici sono maggiori..questi sono i motivi per cui la Svezia e´ migliore,non so se ci siamo capiti..nei loro paesi,si e´ praticamente sparsa la voce che la Svezia e´ il paese in cui andare se si vuole un´alloggio sicuro e dei soldi..la Svezia oggi e´ la meta privilegiata di tutti quegli immigrati che arrivano sulle nostre coste e che in realta sono solo di passaggio in Italia,ma sono diretti verso il nord europa,meta principale la Svezia,e poi Germania e Norvegia..quello che i popoli occidentali hanno fatto nei paesi mediorientali o africani non la sento come una forte motivazione per uccidere e distruggere il nostro continente intero,seminando terrore e paura,seppur condivido il fatto che abbiamo avuto una parte in tutto cio;ma penso che continuare a far entrare determinati profili in Europa,non sia la cosa piu saggia,sia per noi che per loro;ma bisogna essere obiettivi e dire che gran parte di quello che sta succedendo in Europa oggi non e´ causato da polacchi o rumeni o francesi o da qualsiasi altra popolazione europea,il problema viene dalle usanze portate in europa dalla cultura musulmana,anzi meglio dire,dall´estremismo della cultura musulmana,visto che non sarebbe giusto fare di tutta un´erba un fascio,ma attingere al welfare di un paese continuamente e indiscriminatamente,oltre a mettere il paese in ginocchio non puo produrre niente di buono..

[aceofblade]

Qui si dice "tre volte buono = piciu" , ovvio che con le migrazioni arriva di tutto , se poi il paese accogliente non ha sustemi di repressione efficaci crea ke condizioni ideali per la feccia, vedi qui, danno un visto di espulsione...mettessero a spaccar pietre o scavare in miniera maaagaaaari...valido anche per gli autoctoni, ovviamente.

A proposito di integrazione, l altro giorno e finita a schufio con un soggetto che ga preso il meglio di due culture, ovvero, la sua, secondo la quale gli uomini portano a casa la pagnotta ma non badano ai bambini e la nostra, che chi porta porta, va bene lo stesso...all atto pratico: la moglie fa qualche gionata in fabbrica di bici, lui a casa disoccupato il bambino all nido a pagamento

E si e pure incazzato quando gli ho fatto notore che stando alla sua cultura non essendo lui a portar a casa lo stipendio ma la moglie...

Questo si che e adattarsi

Ciao

Dan

[beppecv]

qui non si tratta di popolazioni che non si meritano di esistere,assolutamente,si tratta di persone che hanno fatto proprie aree intere in tante citta europee e che sfruttano a loro piacimento gli stati che li ospitano,dando nulla in cambio se non problemi;e quando mi riferisco a persone,parlo per lo piu di gente di fede mussulmana(la religione non e´ una etnia) che non si comporta esattamente rispettando leggi e usi della nazione che li ospita,ma per lo piu tendono a imporre le proprie..L´Europa ha respinto in passato gli attacchi di popolazioni musulmane,e´ la storia che ce lo dice,ora si puo dire che stanno tendando di "colonizzarci" in un´altro modo...ho dei conoscenti di fede musulmana,non ho problemi con loro,sono brave persone e rispettose degli altri,ma debbo dire che nel nord europa dove le leggi si fanno un po piu lasche e dove la gente e´ piu portata verso la tolleranza dell´altro la situazione sta sfuggendo di mano.. cito snick

la questione è ovviamente complessa ed immagino che non si possa facilmente liquidare con le usuali frasi "buttiamoli a mare" "spariamogli addosso" e via andare certamente è doveroso, e dovrebbe essere la norma, imporre il rispetto delle leggi e delle regole, segnalo dolorosamente , sono siciliano , che a Palermo come a Catania la Polizia di Stato non entrava e non entra spesso in alcuni quartieri ad alto tasso criminale , come se il rispetto delle leggi non dovesse essere imposto . La questione semplicemente è la stessa eliminare l'humus su cui vivono e prosperano terrorismo e criminalità , e non si può pensare soltanto alla repressione . Partendo dall'assunto sacrosanto che occorre imporre il rispetto delle leggi , l'accoglienza è un capitolo penso ancora più doloroso , non siamo preparati, ragioniamo di pancia e temiamo oggettivamente tutto quello che ai nostri occhi appare estraneo . Penso che solo attivando da un lato le giuste pressioni arabi verso quei Paesi che sono in una zona d'ombra , e cercando di integrare nel totale rispetto delle leggi chi arriva possa essere possibile sperare in un futuro migliore.

beppe

[Edo]

Viviamo in un periodo storico dove la realtà e i problemi sono molto complessi e spesso contradditori.
Uno fra tutti, la presenza di migliaia di persone che premono per entrare in Europa ed altri che si danno da fare per distruggerla.
Forse c'è un nesso fra le due cose, l'Islam vuole impadronirsi dell'Europa ed estirpare la nostra civiltà.
Prendiamone atto finalmente.
Lo stanno già facendo, con la loro politica silenziosa delle famiglie numerose...

[Snickare]

Viviamo in un periodo storico dove la realtà e i problemi sono molto complessi e spesso contradditori.
Uno fra tutti, la presenza di migliaia di persone che premono per entrare in Europa ed altri che si danno da fare per distruggerla.
Forse c'è un nesso fra le due cose, l'Islam vuole impadronirsi dell'Europa ed estirpare la nostra civiltà.
Prendiamo atto finalmente.
Lo stanno già facendo, con la loro politica silenziosa delle famiglie numerose...

la penso come te,sopratutto riguardante la parte finale della tua affermazione,se si pensa che una famiglia svedese ha di media un figlio,e che famiglie che vengono da questi paesi hanno di media 3 o 4 figli,in un paese di appena 9milioni di abitanti,si capisce che la cosa puo sfuggire di mano,anzi e´ gia tardi..soprattuto se si pensa al fatto che questi bambini spesso non hanno rapporti con altri svedesi ma sono chiusi nelle proprie comunita..

[youtube]L6XQD0BxxcE[/youtube]

[orione]

[youtube:d2b9f2a9]laaK1rRDZhs[/youtube:d2b9f2a9]

un ripsssino sul medio oriente...

[youtube:d2b9f2a9]8EmasChupbI[/youtube:d2b9f2a9]

e attenzione a invocare più intransigenza perchè i prossimi a farne le spese potremmo essere noi

[Snickare]

a quanto sembra non siamo noi(Europei) ad andare a decapitare persone,a mettere bombe agli aereoporti o a uccidere persone in nome della fede o a sfigurare e mutilare donne o ucciderle in maniere barbariche(vedi lapidazione)..che venga una maggiore intransigenza se significa avere una Europa sicura e libera da succhiasangue assetati di Welfare..

[orione]

tutti gli attentatori di Parigi erano cittadini Europei. c'hai mai pensato?

[Snickare]

si cittadini europei...ma dai..basta con queste buffonate e con il politically correct..la storiella del "erano cittadini europei" l´ho sentita fino alla nausea,io ci ho pensato e come,ma avere un pezzo di carta con su scritto che sei di nazionalita francese non ha nessun senso se poi passi la tua esistenza con persone che vivono secondo una cultura e un´indottrinamento che di europeo non ha niente;anche qui c´e´ un fottio di somali col passaporto svedese che parlano lo svedese come don lurio parlava l´italiano,anzi peggio,e che lo svedese piu vicino che conoscono e´ quello che vedono in tv..quel passaporto allora che senso ha..non e´ il pezzo di carta a farti diventare europeo,ma se condividi o meno i valori della nostra civilta,li rispetti e agisci di conseguenza e tenti di far parte di questa societa non distruggerla.vorrei quasi vedere se questo buonismo funziona a Rosengård,il quartiere di Malmö dove viveva Ibrahimovic per intenderci,dove non c´e´ uno svedese rimasto e se non sei della zona hai buone possibilita di venir malmenato e derubato,forse se conosci l´arabo te la cavi..questa e´ Europa?vorresti questo sotto casa tua?mi viene da ridere a chi sostiene che in Europa non esistono le cosi dette No-Go zone areas..

se questo succedesse a tua figlia come la prenderesti(questo e´ successo nella citta in cui vivo io)

[youtube]ABjOhDre-Ow[/youtube]

questa statistica come la vedi..tutto rose e fiori no..gli stupri in Svezia sono triplicati nell´arco di dieci anni,e questo incremento e´ coinciso con una immigrazione di massa non certo di cittadini europei..i fatti sono fatti,il resto sono chiacchiere..che siamo in una specie di guerra,o almeno al suo inizio, penso che sia chiaro,i segnali ci sono tutti,bisogna solo volerli recepire..

[orione]

si cittadini europei...ma dai..basta con queste buffonate e con il politically correct..la storiella del "erano cittadini europei" ..i fatti sono fatti,il resto sono chiacchiere

i fatti sono che sono cittadini europei, e il pezzo di carta si chiama certificato di nascita perchè molti (forse tutti, non so) sono nati in francia o belgio. tu puoi vantare di essere altrettanto svedese per esservi nato? forse si non lo so....ma sei sicuro che tutti gli svedesi condividano i tuoi valori? da quella pubblicità sugli italiani mammoni e pigri, non direi. che diresti se sbattessero fuori gli italiani?
o si imposta il problema diversamente e si cerca di capire perchè questi si comportano in questo modo, altrimenti sono chiacchiere razziste e pericolose. come faresti a stabilire chi condivide i nostri valori, un questionario? da ripetere ogni anno? con quali valori inseriti? l'essere cristiano? un testimone di Jeova che facciamo lo buttiamo fuori?

[ziocamper]

l'islam vuole conquistare l'europa? l'islam quale? quale sarebbero la cultura e gli ideali europei che dobbiamo salvare dal barbaro islamico?
quelli del sud italia? quelli svedesi? baschi? catalani? spagnoli? austriaci? rumeni? quelli dei cattolici alla adinolfi o i miei che sono ateo e a favore di eutanasia, adozioni gay e utero in affitto? qual'è la cultura di cui parli che rischia di essere distrutta?

discutere di fenomeni complessi attraverso il filtro del fanatismo religioso e/o culturale non aiuta nessuno, i farabutti sono sempre esistini ed ettichettarli in base a un credo religioso aiuta solo gli sciacalli.
mi ricordo che, quando ero piccolo, il problema dell'italia erano i terroni, poi sono arrivati gli albanesi, poi rom e rumeni assieme ai negri, ora i musulmani. chi saranno i prossimi?

[Arsenico]

....comunque gli svedesi ce l'anno sempre avuta con noi italiani perché, già negli anni sessanta, periodo di grande immigrazione italiana verso i paesi nordici, le loro donne avevano scoperto subito che come si....... .......i loro maschietti se lo sognavano


PS: qui non si parla di integrazione e di risposta al welfare occidentale. Si parla di imposizione con la violenza ed il terrore della shari'a. Se ti converti all'islam ed alle nostre leggi nessun problema.

PS2: lo sapete che i suicide bomber sono così convinti di quello che stanno per fare che in loro prossimità c'è quasi sempre un "trigger man" che nel caso ci pensa lui a completare il lavoro ?

[Snickare]

scusami ma cio che sostieni posso capirlo solo in parte,sicuramente tutti sono nati in francia o belgio,ma essere nato in un paese non significa condividerne i valori,io non saro´ mai svedese,poiche non sono nato qua,non assomiglio a uno svedese non mangio come loro,non mi comporto come loro,ma rispetto pero´ la loro cultura e le loro tradizioni,non mi sogno neanche di cercarmi un gruppo di italiani e fare comunella per il resto della mia vita,fregandomene di imparare la loro lingua o di inserirmi nella loro societa,in piu essendo italiano e quindi un cittadino europeo,come uno svedese,penso di condividere delle tradizioni e dei valori comuni,e il senso di rispetto per la popolazione europea,le istituzioni e le usanze,non chiamo le donne non musulmane cani o vado molestare donne e bambini..perche dovrebbero sbatterci fuori?cosa facciamo noi per minacciare la loro vita e popolazione?in Svezia gli italiani hanno sempre contribuito alla ricchezza del paese,sono sempre venuti a lavorare non a distruggere un paese.lo sai che la pubblicita che tu hai postato e´ semplicemente satira fatta da una compagnia che vende immobili,che sostiene"se tu invece vuoi vivere solo puoi rivolgerti a Obos."?se vuoi te la traduco visto che norvegese e svedese sono praticamente la stessa lingua senza enormi variazioni..

ma poi,cosa vuoi cercare di capire esattamente?perche si comportano cosi?molti di loro arrivati in Europa,hanno sperimentato un benessere mai visto nella loro vita,e hanno capito che possono sfruttare la tolleranza del paese che li ospita a proprio piacere,perche sanno che nessuno gli dara´ contro a un povero immigrato che non capiva quello che faceva,ma la realta´ e´ tutta un´altra cosa..quando vedo quelle foto di immigrati italiani appena sbarcati negli US nei primi del 900,con una valigia di cartone in fila che venivano trattati come parassiti dalle autorita mi viene da piangere,e poi penso a questi immigrati che PRETENDONO di avere scuole dove il maiale non venga servito,che non vogliono vivere lontano dalle citta perche si sentono isolati,che vogliono una casa e un lavoro..ma dai su..

la diversita di cultura e di usanze e di rispetto per le cose e persone se lo portano dietro dai propri paesi di origine,non tutti sia chiaro,ma non si puo pensare che loro condividano i nostri stessi valori;in tutti i casi di stupro qui in Svezia,ogni accusato si e´ sempre difeso dicendo questo,nel mio paese e´ normale,non sapevo di non poterlo fare..allora,qui,ci si fa o ci si e´..una persona inserita in una societa si vede,e´ partecipe di quella societa,contribuisce al benessere della societa che lo ospita,ne vuole imparare lingua e usi,e non si ghettizza insieme a altre persone della propria nazionalita,aspettando l´assegno mensile di disoccupazione che sembra gli sia dovuto,e passando le proprie giornate in piazza a ridere e fare casino..questi sono gli scenari in Europa,li ho visti in paesi europei diversi non solo qui,qui sono ancora piu evidenti:

qui in Svezia ci sono persone che non hanno mai lavorato un giorno della propria vita da quando hanno messo piede in Svezia e che vivono subaffittando l´appartamento che lo stato svedese gli ha passato e per il quale non pagano nulla,ad altri immigrati..bisogna vederle le cose con i propri occhi per rendersene conto di quanto si stiano mettendo male..

[Snickare]

l'islam vuole conquistare l'europa? l'islam quale? quale sarebbero la cultura e gli ideali europei che dobbiamo salvare dal barbaro islamico?
quelli del sud italia? quelli svedesi? baschi? catalani? spagnoli? austriaci? rumeni? quelli dei cattolici alla adinolfi o i miei che sono ateo e a favore di eutanasia, adozioni gay e utero in affitto? qual'è la cultura di cui parli che rischia di essere distrutta?

discutere di fenomeni complessi attraverso il filtro del fanatismo religioso e/o culturale non aiuta nessuno, i farabutti sono sempre esistini ed ettichettarli in base a un credo religioso aiuta solo gli sciacalli.
mi ricordo che, quando ero piccolo, il problema dell'italia erano i terroni, poi sono arrivati gli albanesi, poi rom e rumeni assieme ai negri, ora i musulmani. chi saranno i prossimi?

vabe zio,allora vogliamo forse sostenere che tutti questi attentati in Europa e nel mondo sono portati avanti da cristiani imbottiti di esplosivo?una cosa hanno in comune,la matrice religiosa,e non certo buddista,cattolica o induista,sono tutti islamici,ed e´ l´interpretazione sbagliata del corano a creare questi mostri;aldila di questo,io ho portato delle statistiche,hai visto la statistica sugli stupri?mai sentito parla di no go areas..?tutto cio e´ legato a problemi riguardanti la fede musulmana e di quanto la loro fede regoli la vita delle persone;non ho mai sentito di cristiani fanatici che vanno a farsi esplodere nelle moschee..

quando parlo di valori,parlo ovviamente di tutto cio che ci consente di essere liberi di fare le proprie scelte..zio tu sei ateo e a favore dei gay(niente in contrario ,anche io ho la tua visione,non ho mai avuto problemi con i gay o con l´idea di matrimoni gay) lo sai percio che in un paese islamico tu saresti condannato a morte e gettato da un palazzo o peggio,se mai si possa fare di peggio..ecco la liberta che tu hai di essere ateo e a favore dei gay,e di un´altro di non esserlo,e´ quello che rispecchia i valori europei,tu puoi sostenere quello che vuoi perche sei libero,nessuno verra domani ad ucciderti perche sostieni cio;i valori di liberta e tolleranza del prossimo,sono tutti valori che ci appartengono,e che nessuno si sognerebbe di discutere e che vengono prima di ogni cosa,ma che non si puo certo dire siano comuni o conosciuti a queste persone..

[ziocamper]

snick, potrei dirti, ad esempio, che a Sebrenica il genocidio della popolazione musulmana (1995) è stata opera della "parte" cristiana di quel conflitto.
ma non sono così ingenuo da credere che il conflitto in ex jugoslavia si possa spiegare con cristiani contro musulmani, così come non credo che il terrorismo si possa spiegare come islamici contro i valori occidentali.
le no go areas ci sono al sud italia come ci sono al nord italia e anche li la religione centra un gran poco.
poi che ci siano dei fanatici religiosi che vengono usati per portare avanti una guerra che con la religione non ha nulla a che vedere è indubbio.
come la si risolve?
beh, intanto se smettessimo di sputare odio su un quinto della popolazione mondiale perche 10-20-30-100-500-5000 (non importa quanti siano, saranno sempre meno di 1,6 miliardi) kamikaze si fanno esplodere forse toglieremmo un po' di umus a quel substrato di emarginazione dove fioriscono i fanatismi.
se poi smettessimo anche di finanziare regimi a destra e a manca per bombardarli qualche anno dopo (e i regimi purtroppo non si riesce a bombardarli, ma le persone si)... ma è troppo complesso