La Svezia E L´Europa Di Oggi..

[Snickare]

Intendiamoci,non ho niente contro chi scappa da una guerra per salvarsi la pelle,la propria e quella della propria famiglia,ne tantomeno sono un razzista o ho idee del genere,avendo amici e conoscenti di tutti i colori se cosi si puo dire,ma quando vedo poi che ci si approfitta della generosita´ di una societa,in un paese che da tutto al rifugiato,casa,soldi lavoro,addirittura permette a chi vuole di prendersi la patente di guida gratis,che qui in Svezia puo arrivare a costare piu di 1000euro,allora a quel punto un po mi girano;

tra i rifugiati che arrivano in Svezia(paese che ospita il maggior numero di rifugiati in tutta Europa)ce ne sono anche di quelli provenienti da paesi in cui non c´e´ nessuna guerra,che vengpno principalmente a sfruttare il welfare svedese;le cose stanno cosi c´e´ poco da girarci attorno con le parole;si sentono notizie in tv di rifugiati che si rifiutano di scendere dall´autobus perche il posto che li ospitera´ non si trova nel centro citta o in piccole cittadine di campagna con pochi abitanti,che il cibo che gli viene dato non e´ all´altezza,che c´e´ poca luce in Svezia..voglio dire..stiamo attenti a cosa l´Europa sta diventando,perche secondo me la cultura europea e´ minacciata;in Svezia prima si poteva camminare tranquillamente per strada anche in piena notte, oggi e´ la capitale mondiale degli stupri,piu di qualsiasi altro paese al mondo..

qualcosa sta cambiando perche stiamo ospitando persone ,in alcuni casi,che importano il loro modo di vivere e la loro cultura nel senso negativo del termine,che rifiutano di integrarsi con il resto della popolazione..confesso di avere un po di timore nel vedere quello che l´Europa diventera´ in 10anni da adesso;questo cambiamento magari non e´ molto visibile nel sud Europa,dove non ci sono paesi con un forte welfare sociale o grandi disponibilita economiche,ma nei paesi del nord Europa la situazione non e' la stessa,difficile esprimere il concetto a parole..

[youtube:342c8540]42jpuXJPk0w[/youtube:342c8540]

[Arsenico]

Caro Mauro hai centrato il problema, ci stanno conquistando ed il bello è che lo stiamo facendo fare grazie a quel senso di civiltà che noi europei pensiamo di voler applicare al resto del mondo. Noi dobbiamo togliere i crocifissi dalle aule ma tu prova ad aprire una chiesa da loro............

[esseakka]

ti dico una cosa, più o meno due anni fa ho avuto un'accesa discussione con un mio paesano benestante, colto, superdemocratico. gli dissi, a una cena, che a forza di portare sta gente avremo seri problemi. quello che si spende con loro va tolto a noi. e lui: non è così, ti sbagli, non capisci, chi c'è le pagherà le pensioni e cavolate del genere.
Da poco al bar gli ho fatto la battuta, visto che l'altro ieri a cagliari ci hanno omaggiato di 600 disperati musulmani, che bisognava avvisare dell'enorme struttura che il nostro comune potrebbe mettere a disposizione per ospitarne almeno 50 di questi.Una palazzina a due piani vuota.
sai che ha detto il superdemocratico con le porte sempre aperte??? No, stai zitto, non scherzare. non è idonea quella struttura.
Sai perché non è idonea? Perché è fronte a casa sua!
mi vien da dire " tutti fro## col cu## degli altri"

[esseakka]

"too many people of the wrong kind" ha detto tutto...

[Snickare]

vi faccio fare due risate ora..questa immagine era su tutti i giornali svedesi..il titolo dell´articolo era:"il piu veloce 14enne"riferito a questo rifugiato che secondo le carte dovrebbe essere un fenomenale atleta di 14anni...ora ditemi se questo puo avere 14anni..in Svezia e´ pieno di rifugiati che dichiarano di avere sotto i 18anni quando magari ne hanno 40..la legge svedese prevede per i minori piu agevolazioni e la possibilita di avere il passaporto svedese piu velocemente rispetto a persone adulte..questa e´ solo una di foto ridicole apparse sui giornali..e ci lamentiamo della stampa italiana..qui i giornali non possono neanche riportare in caso di reato commesso,l´etnia di chi lo ha commesso perche ritenuto discriminante..solo se sono svedesi vengono fatti nomi e cognomi..

[esseakka]

vi faccio fare due risate ora..questa immagine era su tutti i giornali svedesi..il titolo dell´articolo era:"il piu veloce 14enne"riferito a questo rifugiato che secondo le carte dovrebbe essere un fenomenale atleta di 14anni...ora ditemi se questo puo avere 14anni..in Svezia e´ pieno di rifugiati che dichiarano di avere sotto i 18anni quando magari ne hanno 40..la legge svedese prevede per i minori piu agevolazioni e la possibilita di avere il passaporto svedese piu velocemente rispetto a persone adulte..questa e´ solo una di foto ridicole apparse sui giornali..

basterebbe tagliarlo e contare i cerchi.

[Snickare]

vi faccio fare due risate ora..questa immagine era su tutti i giornali svedesi..il titolo dell´articolo era:"il piu veloce 14enne"riferito a questo rifugiato che secondo le carte dovrebbe essere un fenomenale atleta di 14anni...ora ditemi se questo puo avere 14anni..in Svezia e´ pieno di rifugiati che dichiarano di avere sotto i 18anni quando magari ne hanno 40..la legge svedese prevede per i minori piu agevolazioni e la possibilita di avere il passaporto svedese piu velocemente rispetto a persone adulte..questa e´ solo una di foto ridicole apparse sui giornali..

basterebbe tagliarlo e contare i cerchi.

secondo me ci sarebbe troppo da contare..

[dogsandwood]

Quello che c'è da chiedersi è il perché.. Credo che nessuno di noi emigrerebbe volontariamente in un paese mussulmano se non temporaneamente per lavoro, lo stile di vita è troppo differente.. Allora perché i mussulmani emigrano in paesi che hanno uno stile di vita che a loro fa schifo..? Perché non emigrano in altri paesi islamici, e si che ce ne sono di tranquilli.. Perché questi paesi, eccezion fatta per i produttori di petrolio, non producono nulla, non hanno una vera economia e delle istituzioni funzionanti e prospettive di crescita ed un progetto di società..? Nei paesi islamici l'analfabetismo raggiunge percentuali altissime, i diritti umani non esistono e nemmeno la democrazia, cosa che a loro non interessa perché secondo loro i governanti ci sono per applicare le leggi divine.. Tutto questo mette purtroppo in discussione il nostro stile, i nostri valori e tutte quelle conquiste sociali per le quali le generazioni precedenti si sono battute.. Perché questa gente è totalmente incapace di costruire qualcosa nel proprio ambito e vuole venire a distruggere quello che noi abbiamo costruito..? Come è possibile che negli inoltrati anni 2000 possa ancora esistere un pensiero tanto arretrato..? Dubito che il futuro che ci attende sia un bel futuro..

[hal9000]

[youtube:55e57d82]TCMszSjgKHE[/youtube:55e57d82]

[Gringoire]

E' già successo.
Circa 2000 anni fa c'era una nazione che si riteneva la più forte del mondo ma in realtà era decadente ed incapace di contrastare le spinte sociali e militari che arrivavano dall'esterno.
Nella loro superbia i governanti dell'epoca hanno ritenuto impossibile che dei popoli barbari potessero prevalere su una civiltà avanzata e militarmente organizzata. O almeno così credevano di essere...

Avrete capito che sto parlando dell'impero romano.
Quando le pressioni sono sociali (fame, tenore di vita inferiore, povertà. ecc.) non c'è apparato militare o di polizia che possa resistere a lungo: prima o poi cede e l'impatto è devastante.

Un episodio significativo è quello dei popoli Sarmati al di là del confine imperiale segnato dal Danubio: pressati a loro volta dalle ben più barbare e selvagge civiltà provenienti dalle steppe asiatiche chiesero aiuto ai Romani promettendo truppe alleate in cambio di cibo e del permesso di spostarsi nelle pianure al tempo quasi incolte della Dacia (attuale Romania).
Sebbene i più saggi generali romani segnalassero l'importanza di accettare questa pacific offerta, i governanti romani, accettarono si, a parole, l'offerta ma in realtà non mandarono nè provviste nè aiuti (o meglio li imboscarono per proprio tornaconto.
Fatto sta che i popoli sarmati, esasperati dalla ripetuta falsità dei loro interlocutori si allearono con le popolazioni delle steppe ed insieme a loro invasero le province romane della zona.

Questo per dire cosa? Che l'integrazione è inevitabile perchè miliardi di persone in condizioni di vita non piacevoli o addirittura al limite della sussistenza non possono essere nè ignorate, nè bloccate. tuttavia c'è chi in queste situazioni trova sempre il proprio interesse.
Non facciamo lo stesso errore gia fatto anni fa...

[masterbeat]

E' già successo.
Circa 2000 anni fa c'era una nazione che si riteneva la più forte del mondo ...

Sei troppo avanti, per capire, o almeno tentare di capire, bisogna andare molto più indietro, i primi spostamenti o migrazioni dell'essere umano già iniziarono più di 2 milioni di anni fa.
Ci sbalordiamo per quest'ultimi spostamenti che sta tentando di fare l'uomo, ma se pensate che il primo uomo appare, a memoria, in africa, non dovrebbe essereci niente di strano.
E' lì che nasce tutto ed è da li che continuano ad arrivare.

Il processo di "ominazione" fin dalla notte dei tempi ha favorito i progressi e ha fatto nascere le civiltà.

Già un milione e mezzo circa di anni fa, l'uomo erectus capisce che è meglio spostarsi e raggiunge l'Europa.
Pensate che i primi uomini di Neanderthal comparvero in europa solo 100-200 mila annifa
Poi da cosa nasce cosa e appare l'homo sapiens, razza molto intelligente, ma che però ha dimenticato il suo passato ed è ormai convinto che chiunque viene da altre zone della terra, non si merita di esistere, quindi bisogna ricacciarlo da dove è venuto.

Insomma noi sapiens, siamo gli ultimi a poter parlare. sarebbe meglio stringere amicizia con loro e ricominciare dall'inizio.

[ser gio]

qualcosa sta cambiando perche stiamo ospitando persone ,in alcuni casi,che importano il loro modo di vivere e la loro cultura nel senso negativo del termine,che rifiutano di integrarsi con il resto della popolazione..confesso di avere un po di timore nel vedere quello che l´Europa diventera´ in 10anni da adesso;questo cambiamento magari non e´ molto visibile nel sud Europa,dove non ci sono paesi con un forte welfare sociale o grandi disponibilita economiche,ma nei paesi del nord Europa la situazione non e' la stessa,difficile esprimere il concetto a parole..

Naturalmente il problema è molto complesso, una migrazione senza precedenti negli ultimi secoli non può avvenire senza traumi, senza lacerazioni socio economiche e culturali.

E' facile ma superficiale liquidare la questione, in un modo o nell'altro (!), con delle battute da bar, sia per chi senza pensare vorrebbe accogliere tutti, sia per chi vuole difendere ad ogni costo il proprio giardinetto sempre fiorito.

Bisognerebbe almeno interrogarsi su quale era era la situazione politica ed economica dei paesi che oggi sono in guerra, nei decenni passati, in cui abbiamo noi abbiamo goduto di un certo agio di una certa tranquillità, in quei paesi che non ci disturbavano cosa stava succedendo?

Se leggiamo la storia di quegli stati ci si rende conto per decenni il nostro benessere si è basato anche su intrallazzi più o meno alla luce del sole, in cui gli interessi economici di pochi, tenevano in scacco milioni di persone. Finchè le cose ci andavano bene siamo stati bene.. un bel giorno forse qualcuno ha deciso che ci stavano andando troppo bene ... ed è iniziato a crollare il castello di carte.


Come mai ci scandalizziamo solo oggi?

[Snickare]

E' già successo.
Circa 2000 anni fa c'era una nazione che si riteneva la più forte del mondo ...

Sei troppo avanti, per capire, o almeno tentare di capire, bisogna andare molto più indietro, i primi spostamenti o migrazioni dell'essere umano già iniziarono più di 2 milioni di anni fa.
Ci sbalordiamo per quest'ultimi spostamenti che sta tentando di fare l'uomo, ma se pensate che il primo uomo appare, a memoria, in africa, non dovrebbe essereci niente di strano.
E' lì che nasce tutto ed è da li che continuano ad arrivare.

Il processo di "ominazione" fin dalla notte dei tempi ha favorito i progressi e ha fatto nascere le civiltà.

Già un milione e mezzo circa di anni fa, l'uomo erectus capisce che è meglio spostarsi e raggiunge l'Europa.
Pensate che i primi uomini di Neanderthal comparvero in europa solo 100-200 mila annifa
Poi da cosa nasce cosa e appare l'homo sapiens, razza molto intelligente, ma che però ha dimenticato il suo passato ed è ormai convinto che chiunque viene da altre zone della terra, non si merita di esistere, quindi bisogna ricacciarlo da dove è venuto.

Insomma noi sapiens, siamo gli ultimi a poter parlare. sarebbe meglio stringere amicizia con loro e ricominciare dall'inizio.

qui non si tratta di popolazioni che non si meritano di esistere,assolutamente,si tratta di persone che hanno fatto proprie aree intere in tante citta europee e che sfruttano a loro piacimento gli stati che li ospitano,dando nulla in cambio se non problemi;e quando mi riferisco a persone,parlo per lo piu di gente di fede mussulmana(la religione non e´ una etnia) che non si comporta esattamente rispettando leggi e usi della nazione che li ospita,ma per lo piu tendono a imporre le proprie..L´Europa ha respinto in passato gli attacchi di popolazioni musulmane,e´ la storia che ce lo dice,ora si puo dire che stanno tendando di "colonizzarci" in un´altro modo...ho dei conoscenti di fede musulmana,non ho problemi con loro,sono brave persone e rispettose degli altri,ma debbo dire che nel nord europa dove le leggi si fanno un po piu lasche e dove la gente e´ piu portata verso la tolleranza dell´altro la situazione sta sfuggendo di mano..


[youtube]RoR23fgSlvA[/youtube]

[alfredo bs]

io dico solo una personalissima opinione:
l'ondata di rifugiati che sta arrivando in questo periodo è stata causata anche dalla nostra società occidentale e dal suo modo arrogante di voler tenere tutto sotto controllo (almeno dove c'è petrolio o risorse da estrarre)
abbiamo voluto andare da loro a spiegargli come si deve vivere (neanche fossimo Dio), come se i nostri governi fossero tutti legittimi e trasparenti... abbiamo fatto qualche errore di valutazione, ce ne siamo andati lasciando una situazione peggiore a quella di prima

era prevedibile che qualcuno di loro se la sarebbe legata al dito e sarebbe tornato gridando vendetta...

[alfredo bs]

io dico solo una personalissima opinione:
l'ondata di rifugiati che sta arrivando in questo periodo è stata causata anche dalla nostra società occidentale e dal suo modo arrogante di voler tenere tutto sotto controllo (almeno dove c'è petrolio o risorse da estrarre)
abbiamo voluto andare da loro a spiegargli come si deve vivere (neanche fossimo Dio), come se i nostri governi fossero tutti legittimi e trasparenti... abbiamo fatto qualche errore di valutazione, ce ne siamo andati lasciando una situazione peggiore a quella di prima

era prevedibile che qualcuno di loro se la sarebbe legata al dito e sarebbe tornato gridando vendetta...

p.s.: sarà anche vero che la svezia ora si sobbarca un bel carico di rifugiati ed è altrettanto vero che loro non sono per niente abituati, la povera italia invece è da una vita che offre rifugio a tutti quelli che raggiungevano le sue coste, probabilmente gli europei hanno capito solo adesso quello che l'italia ha subito per anni.
giusto per non dimenticare metto una foto della nave Vlora al porto di Bari nel 1991, quando sento paesi come gli Stati Uniti che si lamentano per l'immigrazione di 1.000 o 2.000 unità all'anno mi viene da ridere....